Gli USA, che coraggio

[gribisi]

Io spero che un giorno non lontano si capisca che l' Europa ha una civilta' infinitamente superiore a quella dell' america, che ne prenda coscienza e che esca da quell' associazione a delinquere chiamata NATO.

Re: sarà, ma al momento noi siamo come cani e gatti, e senza gli Stati Uniti saremmo preda di tutti gli avventurieri europei ed extraeuropei.
Speriamo che venga fuori presto questa "civiltà superiore", perchè non si è vista nel 1914, nel 1939 e nel 1991.

[Mitteleuropeo]

La civilta' superiore merikana si e' vista nella guerra del kosovo: "Blood for sperm" (Monica)

[Amati75]

[QUOTE]Originally posted by Mitteleuropeo
[B]

Originally posted by Amati75


Vero, il muro di Berlino non c'e' piu' come del resto non c'era piu' neanche quanod vi era la guierra nei Balcani,, eppure noi Europei da soli non l' abbiamo fermata, sono dovuti intervenire gli USA

*...formando una risibile repubblica bosniaca, divisa in due parti ufficiali, tra le quali non esisteva nessuna collaborazione (Republika Srba e Republika Bosna i Hercegovina), con presidente comune Izetbegovic, che dai serbi era quantomeno spernacchiato. IOra entrambe le Repubbliche sono avvicinabili, ma le ferite della guerra sono ancora li'.

Io spero che un giorno non lontano si capisca che l' Europa ha una civilta' infinitamente superiore a quella dell' america, che ne prenda coscienza e che esca da quell' associazione a delinquere chiamata NATO.

Saluti

[Amati75]

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[B]

Originally posted by Amati75


Vero, il muro di Berlino non c'e' piu' come del resto non c'era piu' neanche quanod vi era la guierra nei Balcani,, eppure noi Europei da soli non l' abbiamo fermata, sono dovuti intervenire gli USA

*...formando una risibile repubblica bosniaca, divisa in due parti ufficiali, tra le quali non esisteva nessuna collaborazione (Republika Srba e Republika Bosna i Hercegovina), con presidente comune Izetbegovic, che dai serbi era quantomeno spernacchiato. IOra entrambe le Repubbliche sono avvicinabili, ma le ferite della guerra sono ancora li'.

Io spero che un giorno non lontano si capisca che l' Europa ha una civilta' infinitamente superiore a quella dell' america, che ne prenda coscienza e che esca da quell' associazione a delinquere chiamata NATO.

Saluti

Civilta' superiore Europea? Quale? Quella Francese, quella Tedesca, Spagnola, Italiana o Inglese?
ricordati che gli USA sono un misto di tute queste messe assieme piu' culture asiatiche Latinoamericane ecc...

[Mitteleuropeo]

[QUOTE]Originally posted by Amati75
[B]

Civilta' superiore Europea? Quale? Quella Francese, quella Tedesca, Spagnola, Italiana o Inglese?
ricordati che gli USA sono un misto di tute queste messe assieme piu' culture asiatiche Latinoamericane ecc...

* Vero, ma pensa che, a parte rare eccezioni, tipo Einstein, gli Europei che sono andati in USA non erano il fior fiore della civilta' nei rispettivi Paesi, quindi hanno portato li' il peggio dell' Europa. Per esempio la mafia.

[FLenzi]

Originally posted by Amati75


Civilta' superiore Europea? Quale? Quella Francese, quella Tedesca, Spagnola, Italiana o Inglese?
ricordati che gli USA sono un misto di tute queste messe assieme piu' culture asiatiche Latinoamericane ecc...

La feccia Europea ha fatto gli USA, difatti sono stati che hanno avuto la schivitu' fino a poco tempo fa, sono stati che hanno la pena di morte (oggi a meno che non venga rinviata ammazzeranno un malto mentale), sono stati che hanno sterminato i locali, sono stati dove c'e' il KKK, e poi si scandalizzano per l'aborto, di fronte a questo io mi sento piu' che superiore, mi sento di appartenere ad un altro genere.

[Amati75]

[QUOTE]Originally posted by Mitteleuropeo
[B]

Originally posted by Amati75


Civilta' superiore Europea? Quale? Quella Francese, quella Tedesca, Spagnola, Italiana o Inglese?
ricordati che gli USA sono un misto di tute queste messe assieme piu' culture asiatiche Latinoamericane ecc...

* Vero, ma pensa che, a parte rare eccezioni, tipo Einstein, gli Europei che sono andati in USA non erano il fior fiore della civilta' nei rispettivi Paesi, quindi hanno portato li' il peggio dell' Europa. Per esempio la mafia.

Beh a parte Einstein ti sei dimenticato svariati scienziati fra i quali anche il nostro Enrico Fermi, oppure l' ultimo premio Nobel Italiano di quest'anno, vive e lavora negl' USA non in Italia.
L' Australia non solo fu popolata con persone di bassa cultura ma pure da per la maggiore, galeotti, eppure e' uno dei paesi piu' civilizzati al mondo. Qui si sta parlando di emigrati , di persone di uno o due secoli fa, che hanno avuto tutto il tempo per "raffinarsi". Il nostro crederci superiori e' solamente un' ostacolo per realmente competere alla pari e superare gli USA, e' cecita'.
Inoltre ricordati che per la maggiore le persone andate negl'USA erano persone umili, cio' non vuol dire che se una persona e' umile non sia una persona decente o per bene o che non abbia intelligenza, l' Europa inizio 1900 non era certo un posto di opportunita' per gente con voglia di fare, con intelligenza ma con la posizione sociale "sbagliata", bisogna dire pure cio'.
Vero, la Mafia e' stata esportata negl'USA... ma e' anche rimasta in Italia, quindi dov'e' la differenza?
Negl' USA sara ndata la "feccia", ma le scoperte scientifiche piu' relevanti (per la maggiore), i premi nobel assegnati ecc... per la maggiore sono a cittadini o residenti USA, quindi come detto prima di poter competere con qualcuno bisogna anche conoscere le propie possibilita' e la propia realta' appunto per poter competere meglio, se ci si crede superiori a priori, tipo Hitler o Stalin o Mussolini, si finisce poi male.

Poi non capisco, che centra se non vi e' andato il fior fiore della civilta'? Se poi alla fine il fior fiore dlla civilta' rimasta in Europa s'e' fatta superare dalla "feccia" emigrata? Scusa, ma sa di snobbismo e irrealismo.
Basta guardare Giuliani, figlio di un ex- minatore di zolfo di Perticara nel Montefeltro, emigrato negl'USA, e lui e' solo un esempio. Il direttore generale della Borsa di NY, la piu' importante al mondo di cognome fa Grasso e non Smith. Pure Garibaldi aveva ottenuto la cittadinanza USA.

[Amati75]

Originally posted by FLenzi


La feccia Europea ha fatto gli USA, difatti sono stati che hanno avuto la schivitu' fino a poco tempo fa, sono stati che hanno la pena di morte (oggi a meno che non venga rinviata ammazzeranno un malto mentale), sono stati che hanno sterminato i locali, sono stati dove c'e' il KKK, e poi si scandalizzano per l'aborto, di fronte a questo io mi sento piu' che superiore, mi sento di appartenere ad un altro genere.

Vero tutto cio' che scrivi, sulla schiavitu', che cmq ora non c'e' piu', e non piu' fin dalla guerra civile, semmai vi era una separazione fino agl' anni sesanta, il che e' un po' diverso, ma cmq discrminati ugualmente.
Sulla pena di mortre, c'e' chi e; d'accorod e chi no, tu non lo sei, io si, ma quella e' un' opinione personale.
Sterminato i locali, si vero, un po' come tutte le potenze coloniali a loro tempo, volenti o non volenti, gli Spagnoli non l' hanno fatto a posta ma hanno cmq quasi estinto le popolaizoni indigine con malattie prima inesistenti.
Il KKK, beh e' una ripetizione dell' argomento sulla separazione, era cmq un fenomeno circoscritto ad alcuni stati del Sud ed il resto del paese lo guardava e odve continua lo guarda con disprezzo, quindi non facciamo di un erba un fascio.
Sul' aborto c'e' chi e' contro e chi e' a favore, un po' come la pena di morte e' un' opinione personale e come tale e' difficile da discutre. Io nel personale trovo che la liberta' di scelta sia giusta, anche se non utilizzerei tale soluzione.
Ora come detto tante volte gli USA son un paese di contradizioni, questo lo sanno benissimo anche loro stessi, ma e' un paese che ha anche grandi qualit'a che a noi mancano, mentre noi ne abbiamo alcune che loro non hanno. Esempio, sono meno corrotti di noi, saranno meno fantasiosi e piu' rigidi ma competono meglio ed evidentemete da piu' risultati. Aprezzano lo sforzo individuale pur lvorando in team, e los forzo individuale e' premiato e riconoscuto, da noi a volte sembra un peccato, e cosi ve ne sono tante. Le FLenzi e' un antiamericano a priori, quindi discutere con lei ogettivamente di cio' e' alquanto difficile.

[Mitteleuropeo]

[QUOTE]Originally posted by Amati75
[B]

Beh a parte Einstein ti sei dimenticato svariati scienziati fra i quali anche il nostro Enrico Fermi, oppure l' ultimo premio Nobel Italiano di quest'anno, vive e lavora negl' USA non in Italia.

* La fuga dei cervelli è dovuta alla mancanza di incentivi alla ricerca in Europa ed al perenne precariato a cui sono condannati i ricercatori, soprattutto in Italia.

L' Australia non solo fu popolata con persone di bassa cultura ma pure da per la maggiore, galeotti, eppure e' uno dei paesi piu' civilizzati al mondo.

* Ci sono stato varie volte per lavoro. Mi sembra un Paese magari efficente nelle cose essenziali, ma incolto, cafonesco, citta' belle solo nelle vie centrali e roba da terzo mondo (pulito) in zone già semicentrali, lattine di birra che volano nei locali di sera, tra un pubblico ubriaco urlante, donne che offrono prestazioni a pagamento in situazioni in cui in Europa nemmeno ti immagini, aborigeni ridotti all' alcoolismo e alla miseria...Una bella patina, se gratti un po' non c'è molta sostanza.

Il nostro crederci superiori e' solamente un' ostacolo per realmente competere alla pari e superare gli USA, e' cecita'.

* Al massimo posso accettare un discorso di "equivalenti", ma "diversi". Chi si sente superiore sono loro. L' Europa non pretende di sentirsi superiore, ma almeno che le si lasci fare i cazzi suoi. Il giorno che ci sara' anche politicamente un soggetto federale Europeo di riferimento, invece che stati nazionali rivaleggianti, l' Europa potra' finalmente dire la sua, senza doversi preoccupare, come sta succedendo ora a Schroeder, di non "gelare" troppo i rapporti col Grande Fratello.

Vero, la Mafia e' stata esportata negl'USA... ma e' anche rimasta in Italia, quindi dov'e' la differenza?

* hai ragione su questo punto. E' al governo in ambedue i Paesi.

Negl' USA sara ndata la "feccia", ma le scoperte scientifiche piu' relevanti (per la maggiore), i premi nobel assegnati ecc... per la maggiore sono a cittadini o residenti USA, quindi come detto prima di poter competere con qualcuno bisogna anche conoscere le propie possibilita' e la propia realta' appunto per poter competere meglio

* Ad ognuno il suo: ammetto una superiorita' americana nella scienza, dovuta semplicemente a maggiori investimenti economici in questo campo, ma l' arretratezza culturale, quindi anche etica, dell' americano medio e' sconsolante. Questa totale indifferenza per i valori immateriali la stanno ora esportando in Europa, generando una diffusa crisi dei Valori, distruzione della Famiglia, disonesta' elevata a sistema, droga, suicidi, sbandati, privilegi all' abnorme rispetto al normale.....quello che vedi quotidianamente a Los Angeles o Miami (non Beach!) e che sta imponendosi nelle citta' Europee piu' americanizzate (Francoforte, Duesseldorf, Milano, Londra, Birmingham, Rotterdam.....)

Se poi alla fine il fior fiore dlla civilta' rimasta in Europa s'e' fatta superare dalla "feccia" emigrata? Scusa, ma sa di snobbismo e irrealismo.

* Quella che definisci "feccia" ha trovato un territorio ancora socialmente vergine, nel senso che non c'erano tanti privilegi da abbattere per costruire una societa' equalitaria, almeno nelle intenzioni. La tradizionale Civilta' Europea, invece, era piu' imbrigliata in un contesto sociale che privilegiava chi gia' aveva. Ora, che in USA si sono anche gia' formate le grandi famiglie (Bush, Kennedy...), la situazione si adegua anche da loro. Non crederai che il "mito americano" oggi permetta al lustrascarpe di diventare, diciamo almeno, parlamentare?

Basta guardare Giuliani, figlio di un ex- minatore di zolfo di Perticara nel Montefeltro, emigrato negl'USA, e lui e' solo un esempio. Il direttore generale della Borsa di NY, la piu' importante al mondo di cognome fa Grasso e non Smith.

* E che c' entra? Mica distinguo tra americani di origine italiana o di origine inglese? E' come il discorso dell' Australia, o quello di Fermi: brave persone le trovi dappertutto, ma la massa e' raccapricciante.

Pure Garibaldi aveva ottenuto la cittadinanza USA.

* Questo non lo sapevo, ma so che a New York la sua ditta falli' per ben 2 x in 1 anno e mezzo. Su quello che fece poi in Italia...stendo un velo pietoso, in quanto sarebbe "fuori tema".

Saluti!

[Amati75]

"La fuga dei cervelli è dovuta alla mancanza di incentivi alla ricerca in Europa ed al perenne precariato a cui sono condannati i ricercatori, soprattutto in Italia. "

Quindi di chi e' la colpa? Degl' umili emigranti Europei o del fior fiore della scoieta' Europea che e' rimasta in Europa, e che ovviamente si pensava migliore di coloro che umilmente sono dovuti emigrare? In America il cittadino medio sara' anche tonto, ma in questo punto ci hanno fregato per bene, forse piu' per demerito nostro hce merito loro, chissa', resta il fatto che prima ervamo avanti noi, ed ora loro e di scusanti ve ne sono poche, chi e' in testa deve saperci anche restare.

"Ci sono stato varie volte per lavoro. Mi sembra un Paese magari efficente nelle cose essenziali, ma incolto, cafonesco, citta' belle solo nelle vie centrali e roba da terzo mondo (pulito) in zone già semicentrali, lattine di birra che volano nei locali di sera, tra un pubblico ubriaco urlante, donne che offrono prestazioni a pagamento in situazioni in cui in Europa nemmeno ti immagini, aborigeni ridotti all' alcoolismo e alla miseria...Una bella patina, se gratti un po' non c'è molta sostanza."

Beh..ci sei mai stato a Rimini in estate, ma non sulle colline, parlo sul lungo mare o al porto, anchli le lattine di birra volano e lgi ubriachi che urlano. Quello sulle prostitute, beh in europa esiste Amsterdam. Gli Aborigeni purtroppo hanno subit lo stesso trattamento degl' indigeni d' America, vi e' un denominatore comune fra l'Australia e l' America, l' influenza della cultura Europea Inglese, che on le colonie, o meglio con gli inidgeni delle oclonie non ernao certo "carini".

"Al massimo posso accettare un discorso di "equivalenti", ma "diversi". Chi si sente superiore sono loro. L' Europa non pretende di sentirsi superiore, ma almeno che le si lasci fare i cazzi suoi. Il giorno che ci sara' anche politicamente un soggetto federale Europeo di riferimento, invece che stati nazionali rivaleggianti, l' Europa potra' finalmente dire la sua, senza doversi preoccupare, come sta succedendo ora a Schroeder, di non "gelare" troppo i rapporti col Grande Fratello. "

Anch'io auspico una federazione europea, anche se devo ammetterlo per il momento e' fantapolitica, forse se ne riparlera' fra qualche decada, chissa', ma per il momento siamo nazioni stato, alcune orgogliose di esserlo, mente gli USA gia' sono uaan nazione, in questo momento hanno un vantaggio chiaro, che per il momento noi europei non siamo in grado di colmar, e' cio' e' un dato di ftto, come detto anteriormente, prima e' necessario riconoscere dove siamo e da li partire, se si pensa che siamo piu' avanti non si arrivera' mai ad una meta effettiva.

"hai ragione su questo punto. E' al governo in ambedue i Paesi. "

Questo e' un discorso a parte quindi non centra nulla col topic, inoltre vi sono opinioni che variano abbastanza.

"Ad ognuno il suo: ammetto una superiorita' americana nella scienza, dovuta semplicemente a maggiori investimenti economici in questo campo, ma l' arretratezza culturale, quindi anche etica, dell' americano medio e' sconsolante. Questa totale indifferenza per i valori immateriali la stanno ora esportando in Europa, generando una diffusa crisi dei Valori, distruzione della Famiglia, disonesta' elevata a sistema, droga, suicidi, sbandati, privilegi all' abnorme rispetto al normale.....quello che vedi quotidianamente a Los Angeles o Miami (non Beach!) e che sta imponendosi nelle citta' Europee piu' americanizzate (Francoforte, Duesseldorf, Milano, Londra, Birmingham, Rotterdam.....) "

Maggiori investimenti economici? beh questi derivano da una economia maggiore, che nasce dalla capacita della nazione stessa, ovviamente per l' economia hanno una capacita' maggiore.
Inoltre decidere di investire sulla ricerca e' anche un fatto culturale.
tutti che si riempino della parola Americano Medio, eppure questo benedetto Americano Medio legge un media piu' libri all' anno di un Europeo, viaggia di piu', usa di piu' le nuove tecnologie ecc.. voi pensate che siano tutti idioti o quasi, se parliamo di cultura in generale hanno grosse lacune, ma se poi andiamo nello specifico del loro campo sono fra i migliori, in USA l' educazione punta sulla specializzazione in un campo e aloro ovviamente da risultato.
Parliamo papale papale, che mi serve sapere a memoria i versi di Catullo, o essere un ottimo dottore, se poi non ho da mangiare o c'e' uno che nel mio campo in specifico che e' migliore di me ma non sa i versi di Catullo?
Stanno esportando in Europa il loro stile di vita, se lo stanno esportando vuol dire che ad una buona fetta della societa' Europea va bene cosi o che all' Europeo medio va bene cosi, il che quasi lo mette sullo stesso piano dell' Americano medio, senno tale influenza non sarebbe accettata, parliamoci chiaro, al McDonald non c'e' una guarda col fucile che ti ordina di entrare, ne nei cinema ecc...
Quello della Droga, scusami ma gli Inglesi fecero una guerra contro lo Cina, la guerra dell' Oppio che gia' dal nome si capiscono molte cose, e che dire dell' eroina utlizzata come "eronia par l' appunto durante la prima guerra mondiale per i soldati feriti?
Inoltre cosa vedi quotidianamente a Miamo? Io ci ho vissuto per 7 anni, vi sono zone che sono pericolose, non meno cmq della periferia di Milano oppure Torre Anunziata a Napoli o dei ghetti a Parigi.

"Quella che definisci "feccia" ha trovato un territorio ancora socialmente vergine, nel senso che non c'erano tanti privilegi da abbattere per costruire una societa' equalitaria, almeno nelle intenzioni. La tradizionale Civilta' Europea, invece, era piu' imbrigliata in un contesto sociale che privilegiava chi gia' aveva. Ora, che in USA si sono anche gia' formate le grandi famiglie (Bush, Kennedy...), la situazione si adegua anche da loro. Non crederai che il "mito americano" oggi permetta al lustrascarpe di diventare, diciamo almeno, parlamentare? "

Io non la chiamo feccia, difatti la metto fra parentesi, ma e' piu' o meno come la definite voi, anche se piu' politicamente corretto.
Inoltre non e' propio del tutto vero quello che dici, anzi un lavagabinetto all' universita' ha vinto le primarie repubblicane per poi perdere la presidenza contro Clinton... Bob Dole.
Che dire dei tanti ispano americani che sono arrivati "mojados" cioe' da illegali e che oggi sono pure in congresso o addirittura nell' amministrazione presidenziale di Bush?
Io ho un cliente qui a Cancun, che vive ora in Texas, Messicano di origine che e' ha letteralmente passato la frontiera a nuoto, ed ora si e' comprato una casina da 500,000 dollari davanti al mare riempiendola di mobili Italiani importati, e ocme lui ve ne sono tanti. chiaro ci sono anche quelli che non fanno fortuna o che non migliorano la propia posizione, ma cio' succede da per tutto.

"E che c' entra? Mica distinguo tra americani di origine italiana o di origine inglese? E' come il discorso dell' Australia, o quello di Fermi: brave persone le trovi dappertutto, ma la massa e' raccapricciante. "

Io ho fatto esempi dato che tu dicevi che erano rari, mentre non lo sono. La massa raccapricciante? Beh e' un aopinione tua che avrai sviluppato dalla tua di esperienza, io ne ho un' altra opinione.

"Questo non lo sapevo, ma so che a New York la sua ditta falli' per ben 2 x in 1 anno e mezzo. Su quello che fece poi in Italia...stendo un velo pietoso, in quanto sarebbe "fuori tema". "

Beh vuol dire che Garibladi come uomo d'affari era alquanto patetitco, difatti si e' dato alla rivoluzione pure in Sud America, e buon per noi in Italia.