e se Israele non fosse mai nato?

[vacanze romane]

Originally posted by merrypipe
miei cari,

se Israele non fosse mai nato come alimentereste il vostro antisemitisimo? su cosa vi scagliereste?

Israele e' lo Stato di tutti gli ebrei.
ma tutti gli ebrei sono di Israele?

io per esempio vivo nella Diaspora da piu' di 5000 anni, fortunatamente non sono stato massacrato da orde fasciste/naziste; i miei genitori sono di origine sefardita (madre egiziana e padre iracheno); certo in Egitto si sono divertiti a staccare le unghie del cugino di mia madre in quanto sospettato di essere una spia israeliana, ma di quello fortunatamente non si muore....e in iraq nel 41 c'e' stato un gradevole pogrom, ma anche li la famiglia e' sopravissuta...

essere contro l' esistenza di Israele è una vostra scelta, ma perche' vomitate la vostra non troppo repressa violenza verbale su tutto il popolo ebraico (percio' anche su di me)?

Ehilà, eccone un altro che dà dell'antisemita a chi non si allinea! Complimenti.
E come sempre viene lanciata non una richiesta di discussione, ma una bella provocazione, etichettando come antisemiti tout-court chi la pensa in modo diverso.
Peraltro è riduttivo collocare gli "antisemiti" solo fra noialtri del XX secolo... a cominciare da Giuliano Augusto (Discorsi contro i Galilei) passando per Martin Lutero (Dell'ebreo e delle sue menzogne), per arrivare sì a Hitler ma anche alla Russia sovietica che gli ebrei li mandava al Gulag (bell'esempio di komunismo ed eguaglianza...) mi sembra che il "club" sia trasversale a millenni di Storia.
Vedi caro il mio merrypipa, l'avversione al giudeo è cosa antica (ti concedo i 5000 anni) ma è provocata dal giudeo stesso. Esistono altre etnìe da millenni eppure, salvo qualche rara eccezione locale, nessuna è osteggiata a livello mondiale e secolare (o millenario) come la tua. Oh, una ragione ci sarà, no?

Ma chi da sempre ritiene di essere una 'razza eletta' non ha nè l'umiltà, nè il pudore di farsi un serio esame di coscienza e vive nella sua torre d'arroganza. E - permettimi - "ci marcia" sulle conseguenze storiche di questa sua presunzione d'onnipotenza.
Sai xchè non sto dalla tua parte? Xchè non mi troverai mai a fianco di chi baratta i propri morti con i quattrini e le prebende politiche/economiche(vedi risarcimenti, Olaocausto, etc): la cosa più bassa e meschina che possa fare un essere umano.
E neppure sto con chi invade la terra d'altri e se ne strafotte di tutto e di tutti. A Saddam gli fanno (giustamente)la guerra. A Sharon no. Due pesi due misure.
Non è questione di essere o meno 'antisemiti' (parola spesso abusata per etichettare chi "osa" dissentire) è questione di guardare la realtà con occhi scevri da pregiudizi e preconcetti ed esaminarne tutte le componenti, non unicamente quelle che fanno comodo rifiutando ogni confronto e/o dibattito con chi non è allineato.

[Boris (POL)]

[i]
Vedi caro il mio merrypipa, l'avversione al giudeo è cosa antica (ti concedo i 5000 anni) ma è provocata dal giudeo stesso. Esistono altre etnìe da millenni eppure, salvo qualche rara eccezione locale, nessuna è osteggiata a livello mondiale e secolare (o millenario) come la tua. Oh, una ragione ci sarà, no?]

Certo, così come molte donne vengono stuprate perchè vanno in giro in minigonna

Ma chi da sempre ritiene di essere una 'razza eletta' non ha nè l'umiltà, nè il pudore di farsi un serio esame di coscienza e vive nella sua torre d'arroganza. .

Popolo eletto..non razza. Di popolo eletto si parla da 5000 anni, le razze superiori circolano da molto meno. A proposito di arroganza, almeno si dovrebbe conoscere ciò di cui si parla.

Ero ripassato per consigliare a KLASSENKAMPF di cambiare il nick in meinkampf, ma vedo che il club è nutrito.

pregiudizi e preconcetti .....

di quelli ce ne è un bel campionario negli interventi in risposta a marypipe
prosit ( in realtà sono astemio)

[nI4nI]

Originally posted by Boris
[B
= così come molte donne vengono stuprate perchè vanno in giro in minigonna
= Popolo eletto..non razza. Di popolo eletto si parla da 5000 anni, le razze superiori circolano da molto meno. A proposito di arroganza, almeno si dovrebbe conoscere ciò di cui si parla.

= Ero ripassato per consigliare a KLASSENKAMPF di cambiare il nick in meinkampf[/B]

- Vedi Boris, e' meglio che lasci perdere la rhetorica he e' una cosa da professionisti. Per le sciocchezze che dici, a te basta ie avanza il linguaggio referenziale. La tua pseudoanalogia vale quella di uno stalinista che vedendomi prendere l'ombrello quando piove dice che sono un fascista perche' anche i fascisti prendono l'ombrello quando piove. Te ne regalo un'altra: anche gli USA sono odiati da sempre: prima dagli Inglesi che cianno fatto una guerra, poi dalle nazioni indiane; poi da quei razzisti di negri che gli faceva schifo fargli da schiavi; poi etc etc Anche loro povere ragazzette in minigonna, no?
- Si puo' discutere con un ignorantello che fa risalire il sedicente popolo eletto a 5000 anni fa? (Merryp. almeno ha ammesso l'errore; tu insisti, satanicamente.) Ti ricito: "A proposito di arroganza, almeno si dovrebbe conoscere ciò di cui si parla."
- E poi: popolo eletto da chi? da "yhwe", presumo. Ma chi ha inventato "yhwe"? Lo "yhwd-i", che in pratica si e' autoeletto dio e poi ha detto di essere stato eletto da dio. Mo' m'eleggo dio pure io. Vuoi vedere che passo da matto?)
= Siccome non sai nemmeno che vuol dire Klassenkampf, ho ripreso un mio vecchio nickname di sapore e scuola giudaica.
.................................................. .......
Scommetto che non ci arrivi nemmeno a capire che vuol dire nI4nI.
Mbeh, mi fai pena e te lo spiego: an eye for an eye. Vabbe' ti traduco pure dall'inglese: occhio x occhio.
......................
Fossi in te lascerei perdere di rompere le scatole a KK. Rimedi solo figuracce e finisce che all'ambasciata israhelliana non ti fanno manco piu' pulire i cessi.

[merrypipe]

Originally posted by vacanze romane
Ehilà, eccone un altro che dà dell'antisemita a chi non si allinea! Complimenti.

..mi hai capito un po' male, non stavo cercando di allineare nessuno ad un mio modo di pensare...non ho mai scritto chi non sta con Israele e' antisemita.
Provo un senso di notevole fastidio quanto chi critica Israele trasla questo odio su tutti gli ebrei del mondo...questo e' il punto del mio 3d..

Ma chi da sempre ritiene di essere una 'razza eletta' non ha nè l'umiltà, nè il pudore di farsi un serio esame di coscienza e vive nella sua torre d'arroganza. E - permettimi - "ci marcia" sulle conseguenze storiche di questa sua presunzione d'onnipotenza.

ma tu ci credi veramente? credi veramente che io o la mia famiglia ci svegliamo la mattina gridando dalla finestra "hey inchinatevi tutti siamo il popolo eletto"..ma ci credi sul serio?
Hai mai incontrato un ebreo che ti abbia detto "io sono un eletto" ?

Xchè non mi troverai mai a fianco di chi baratta i propri morti con i quattrini e le prebende politiche/economiche(vedi risarcimenti, Olaocausto, etc): la cosa più bassa e meschina che possa fare un essere umano.

...ancora.......Provo un senso di notevole fastidio quanto chi critica Israele trasla questo odio su tutti gli ebrei del mondo...questo e' il punto del mio 3d..

Esistono altre etnìe da millenni eppure, salvo qualche rara eccezione locale, nessuna è osteggiata a livello mondiale e secolare (o millenario) come la tua. Oh, una ragione ci sarà, no?

forse perche' abbiamo il nasone.

- Si puo' discutere con un ignorantello che fa risalire il sedicente popolo eletto a 5000 anni fa?

beh vedo che la discussione si e' un po' animata, percio' direi di si, che ne dici?...cmq mi basavo sul calendario ebraico...57XX non ricordo con esattezza..su dai non fate i pignoli non era questo il punto del discorso..........cmq sono giovane le mie lacune le riempiro' con il tempo

[Shambler]

ma tu ci credi veramente? credi veramente che io o la mia famiglia ci svegliamo la mattina gridando dalla finestra "hey inchinatevi tutti siamo il popolo eletto"..ma ci credi sul serio?

Affus!

[Boris (POL)]

Originally posted by nI4nI
[- Si puo' discutere con un ignorantello che fa risalire il sedicente popolo eletto a 5000 anni fa? (Merryp. almeno ha ammesso l'errore; tu insisti, satanicamente.)

Il popolo ebraico esisteva PRIMA della diaspora, la diaspora è iniziata circa nel '70 d.C, Abramo di Ur nasce un po' prima...la risposta alla sua domanda è NO, non si può discutere con un ragazzetto ignorantello, quindi evito di discutere con lei e i suoi cloni da scuola ...d'infanzia

Ti ricito: "A proposito di arroganza, almeno si dovrebbe conoscere ciò di cui si parla."
- E poi: popolo eletto da chi? da "yhwe", presumo. Ma chi ha inventato "yhwe"? Lo "yhwd-i", che in pratica si e' autoeletto dio e poi ha detto di essere stato eletto da dio. Mo' m'eleggo dio pure io. Vuoi vedere che passo da matto?)

Chissenfrega di chi lo ha eletto o se si è eletto da sè, è lei che tira fuori questioni religiose in un forum sul Medio Oriente.. fuori di testa non so, ma fuori tema si

[merrypipe]

Poi Merryp. si corregge e mette la nascita di sto presunto popolo all'anno 57XX del calendario ebraico.

qui state tirando fuori un mondo da un mio errore, non ho mai scritto "il popolo ebraico nacque 57xx"..mai!

Quel "5000" che ho riportato era relativo alla Diaspora (che come mi avete già fatto notare ho cannato completamente), vai a rileggere il 3d.

La prossima volta staro' sicuramente piu' attento a quello che scrivo (a nessuno piace essere preso per ignorante o ingenuo),

beh se vi divertite continuate pure..cmq stasera è pesach...hag sameach

[vacanze romane]

ma tu ci credi veramente? credi veramente che io o la mia famiglia ci svegliamo la mattina gridando dalla finestra "hey inchinatevi tutti siamo il popolo eletto"..ma ci credi sul serio?
Hai mai incontrato un ebreo che ti abbia detto "io sono un eletto" ?


Che mi abbia detto di essere un eletto no... però non posso parlare di revisionismo storico così come gli storici revisionisti sono osteggiati e sic et sempliciter catalogati come neonazisti et similia, però so che l'ultimo film di Mel Gibson è stato definito antisemita perchè parla senza preconcetti di Gesùcristo e della sua passione, però so che non posso esprimermi liberamente perchè ci sono leggi ad hoc (Mancino?) che stridono con la libertà di pensiero e che - diciamola tutta - sono fatte su pressione delle lobby ebraiche (da noi, in Francia, etc), però so che un tempo furono spostate le elezioni per non dispiacere a lorsignori che festeggiavano la LORO Pasqua, però so che ad es. su Yahoo è stato chiuso (unico caso nella storia internet) un sito solo perchè vendeva oggetti di collezionismo militaria del periodo nazista (mentre non si chiudono i porno o i pedofili, guardaunpo'), però so che se benigni faceva un film sui gulag anzichè sui lager l'Oscar se lo sognava...e questi sono solo alcuni esempi epidermici che mi vengono in mente di getto. Potremmo passarci ore ad elencare tutte le prebende ottenute con la retorica dell'antisemitismo. Così come qualcuno deve spiegarmi xchè Israele - e torniamo ai giorni nostri - può invadere la Palestina e demolire le case senza che nessun Bush o Bliar gli mandi l'Air Force (ah, ma forse aspettano che Colin Powell mostri all'ONU la fialetta del miracolo biochimico made in telAviv, unico modo per legittimare l'aggressione...)
Merrypipe non nasconderti dietro un dito. Lo sai benissimo com'è la storia...puoi parlare e sparlare di tutto e di tutti (dalla creazione in poi) puoi mettere in discussione tutto (dall'esistenza di un dio in giù) ma accidenti se puoi permetterti di dissentire su un determinato argommento senza il timore di essere come minono tacciato di antisemitismo, se non di neonazismo quando non incorri in sanzioni personali.
Ti sembra una cosa legittima, per tornare ad un episodio noto, massacrare di botte uno storico di 75 anni solo perchè revisionista?

[Boris (POL)]

Originally posted by KLASSENKAMPF
Prima di ci che "di popolo eletto si parla da 5000 anni" (tanto per scopiazzare Merryp.)
Poi dopo che t'ho tirato le orecchie, collochi la nascita di Avraham a "UN PO' prima del 70 d.C" - da cui si deduce che Avraham e Yeshu'a erano praticamente coetanei...
Poi Merryp. si corregge e mette la nascita di sto presunto popolo all'anno 57XX del calendario ebraico.
Quest'anno è, secondo il calendario ebraico il 5763!!!
Un altro passettino e mi aspetto di scoprire che sto popolo non è ancora nato
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Mentre Merrypipe mostra una certa gradevole ingenuità, la tua demoniaca arroganza nel volerti mettere a cfr con uno come me che ti fa a polpette, ti rende antipaticamente ridicolo.O non te ne accorgi nemmeno?

Mi sa che non capisci molto l'italiano. O forse non capisci e basta.
L'errore di Marypipe era di datare la diaspora di 5000 anni.
Io invece parlavo di popolo ebraico che fa risalire la propria nascita al patriarca Abramo.
Gli albori della storia di questo popolo si fanno risalire a questo patriarca di Ur vissuto tra la fine della III dinastia di Ur e il regno di Hammurabi (2000-1700 a.C.) ... cerca di capire la differenza, non è difficile.

[Shambler]

infatti benigni è praticamente finito..