"Io sto con chi si difende". E tu?

[ARI6]

Originally posted by Oli
Cavolo, allora se evadere le tasse è un diritto sacrosanto, mi kiedo come dev'essere triste passare la vita kiuso in casa (le strade sono dello Stato, quindi suppongo ke tu nn ne faccia uso), senza PC (molte linee elettrike e telefonike passano su terreni privati forzatamente espropriati ai legittimi proprietari), se qualcuno viene ad ucciderti la famiglia e tu disgraziatamente l'hai riconosciuto, ma nn avevi in casa il fucile, nn potrai mai kiamare i carabinieri (sono pagati dallo stato, quindi immagino ke nn voglia mai neppure vederli), nn avrai mai giustizia (i giudici sono statali).

Ma tu così x caso, giusto x sapere, nn è ke 6 nato in un ospedale pubblico pagato dai soldi ingiustamente espropriati agli altri proprietari vero?!?!?!??!

Continui a fare confusione tra ciò che è lecito e ciò che non lo è.
E' vero, le strade sono di proprietà statale e non pubblica (cioè di tutti) ma, lo dici tu stesso, sono frutto di esproprio, quindi di furto ai legittimi proprietari. Ora allo stesso modo in cui non abbiamo (giustamente) remore a considerare illegittima la proprietà rubata non dovremmo neanche difendere la proprietà di stato.
Una visione legittimamente proprietaristica considerera la proprietà statale "res nullius", ovvero terra di nessuno, quindi proprietà del primo occupante. Da questo punto di vista, ad esempio, non c'è stato scandalo alcuno quando, dopo la caduta del regime irakeno, la gente si è affrettata a saccheggiare i palazzi pubblici: era un loro pieno diritto, vista l'impossibilità oggettiva di risalire all'identità degli espropriati uno per uno.
Per quanto riguarda infine i servizi che tu contempli solo se forniti dallo stato (sanità, difesa, giustizia), essi non sono un invenzione moderna ma sono stati per secoli compito di privati, pagati da chi spontaneamente li richiedeva e non finanziati col furto. Non vedo perchè non dovrebbero tornare ad esserlo.

[anton]

le strade sono state fatte espropriando per pubblica utilità i terreni privati, ma con un risarcimento ai proprietari.. quindi non sono res nullius....
le scuole gli ospedali le caserme gli uffici pubblici sono stati pagati agli impresari che li hanno costruiti , cosi come i materiali usati....
gli altri servizi resi dello stato vengono pagati da tutti in base alle leggi varate dallo stato che nessuna forza politica attuale, compresa quella che tu voti, si sogna di cambiare....
per cui sino a quando il partito che voti nonn riuscirà a cambiare queste leggi non pagare le tasse è un furto a tutti i cittadini singolarmente..... e alla collettività,,,,,,,,come è un furto cercare di impossessarsi di un bene dello stato...

[ARI6]

Originally posted by ilgufo
tu hai la cittadinanza italiana?
sei iscritto all'anagrafe del tuo comune?

se sì allora sei italiano e come tale devi rispettare le leggi del tuo stato.

non vedo come tu possa agire altrimenti, questo tuo liberismo estremizzato è una paraculata, perchè tu vivendo da sempre in questo stato da sempre ne sfrutti i benefici, però sostieni di non volerne accettare le regole.

troppo comodo, caro mio, se le regole non ti stanno bene o cambi aria o vivo al di fuori di esse, nell'illegalità.
però non affermare che vivere illegalmente sia un tuo diritto.

Hai il pallino della pianificazione, non c'è che dire.
Parlando di diritti naturali te ne esci che la proprietà ha un valore per forza di cose inferiore alla vita; ora chiami benefici, pretendendo di stabilirne unilateralmente il valore, quelli che un qualsiasi individuo residente suo malgrado nel territorio italiano considera nient'altro che impicci arbitrari che gli impediscono di utilizzare come meglio crede la sua proprietà.
Una volta per tutte: il valore di un bene o di un servizio non è frutto di complicate formule, nè è possibile che un autorità pur illuminata lo stabilisca a tavolino. Il valore è legato solo all'utilità che quel bene riveste per ogni individuo.
Il monopolio nella fornitura di certi servizi sarebbe quindi immorale anche in presenza di un sistema volontario di tassazione: figuriamoci nell'ambito della rapina a mano armata!

[ARI6]

Originally posted by cciappas
le strade sono state fatte espropriando per pubblica utilità i terreni privati, ma con un risarcimento ai proprietari.. quindi non sono res nullius....
le scuole gli ospedali le caserme gli uffici pubblici sono stati pagati agli impresari che li hanno costruiti , cosi come i materiali usati....
gli altri servizi resi dello stato vengono pagati da tutti in base alle leggi varate dallo stato che nessuna forza politica attuale, compresa quella che tu voti, si sogna di cambiare....
per cui sino a quando il partito che voti nonn riuscirà a cambiare queste leggi non pagare le tasse è un furto a tutti i cittadini singolarmente..... e alla collettività,,,,,,,,come è un furto cercare di impossessarsi di un bene dello stato...

Vale anche per te la risposta al gufo.
L'entità del risarcimento chi l'ha decisa?
e se il proprietario si fosse rifiutato di concedere i terreni?

Sull'ultima parte: è normale che i politici, supremi rappresentanti della classe parassitaria, non facciano nulla per cambiare la situazione. E' molto meno normale che gli espropriati e i tartassati incassino in silenzio senza voler cambiare le cose.

[anton]

Originally posted by ARI6
Vale anche per te la risposta al gufo.
L'entità del risarcimento chi l'ha decisa?
e se il proprietario si fosse rifiutato di concedere i terreni?

Sull'ultima parte: è normale che i politici, supremi rappresentanti della classe parassitaria, non facciano nulla per cambiare la situazione. E' molto meno normale che gli espropriati e i tartassati incassino in silenzio senza voler cambiare le cose.

=====
con questi tuoi principi tu saresti portato a vivere in un deserto lontano da qualsiasi altra persona civilizzata...
siccome non riusciresti a sopravvivere, oggi questo stato ti concede la facoltà di lamentarti ....
accontentati......perche potrebbe essere anche peggio.....
e sarebbe giusto che lo fosse.....anche perchè nel deserto la proprietà non ha nessuna garanzia...

[ilgufo]

Originally posted by ARI6
Hai il pallino della pianificazione, non c'è che dire.
Parlando di diritti naturali te ne esci che la proprietà ha un valore per forza di cose inferiore alla vita; ora chiami benefici, pretendendo di stabilirne unilateralmente il valore, quelli che un qualsiasi individuo residente suo malgrado nel territorio italiano considera nient'altro che impicci arbitrari che gli impediscono di utilizzare come meglio crede la sua proprietà.
Una volta per tutte: il valore di un bene o di un servizio non è frutto di complicate formule, nè è possibile che un autorità pur illuminata lo stabilisca a tavolino. Il valore è legato solo all'utilità che quel bene riveste per ogni individuo.
Il monopolio nella fornitura di certi servizi sarebbe quindi immorale anche in presenza di un sistema volontario di tassazione: figuriamoci nell'ambito della rapina a mano armata!

io la questione la faccio molto più semplice.
sono d'accordo che la proprietà privata sia un bene da tutelare, ma non che sia equiparabile al valore della vita.
inoltre non stabilisco il valore dei diritti (o benefici) che ti offre l'appartenere ad uno stato democratico, voglio solo farti notare che non è tua discrezione poter scegliere se accettare o meno le regole. se non lei accetti sei fuori gioco. punto.
e infine in uno stato senza regole il liberismo diverrebbe anarchia.

io esprimo un concetto assai semplice: il fatto di non condividere le regole non ti mette nella condizione di avere il diritto di non rispettarle.
puoi al limite lottare perchè cambino oppure andare a vivere dove le regole che piacciono a te sono applicate.

[Österreicher]

Originally posted by Il_Siso
Vergognosa la Lega che raccoglie le firme per difendere l'assassino codardo che spara alle spalle.

Verissimo... un vero codardo.... Se si fosse comportato da uomo contro quei dolci rapinatori che hanno minacciato la moglie con una pistola, li avrebbe dovuti sfidare a duello con scelta dell'arma a favore dei rapinatori.

[Il_Siso]

Originally posted by Österreicher
Verissimo... un vero codardo.... Se si fosse comportato da uomo contro quei dolci rapinatori che hanno minacciato la moglie con una pistola, li avrebbe dovuti sfidare a duello con scelta dell'arma a favore dei rapinatori.

Spari alle spalle di due che scappano, non hai troppo coraggio.

[ARI6]

con questi tuoi principi tu saresti portato a vivere in un deserto lontano da qualsiasi altra persona civilizzata...
siccome non riusciresti a sopravvivere, oggi questo stato ti concede la facoltà di lamentarti ....
accontentati......perche potrebbe essere anche peggio.....
e sarebbe giusto che lo fosse.....anche perchè nel deserto la proprietà non ha nessuna garanzia...

io la questione la faccio molto più semplice.
sono d'accordo che la proprietà privata sia un bene da tutelare, ma non che sia equiparabile al valore della vita.
inoltre non stabilisco il valore dei diritti (o benefici) che ti offre l'appartenere ad uno stato democratico, voglio solo farti notare che non è tua discrezione poter scegliere se accettare o meno le regole. se non lei accetti sei fuori gioco. punto.
e infine in uno stato senza regole il liberismo diverrebbe anarchia.

io esprimo un concetto assai semplice: il fatto di non condividere le regole non ti mette nella condizione di avere il diritto di non rispettarle.
puoi al limite lottare perchè cambino oppure andare a vivere dove le regole che piacciono a te sono applicate.

E' bellissimo notare come le argomentazioni degli statalisti, nulle sul piano teorico, si riducano alla fine all'arroganza del bambino che dice "il pallone è mio e devi stare alle mie regole".
Comunque so bene che il liber(al)ismo coerente si riduce all'anarchia, e infatti sono anarchico. E se dobbiamo propri fare gli arroganti, in casa mia faccio quel che cazzo voglio alla faccia del leviatano di merda e dei bischeri che pagano le tasse e rispettano le regole più assurde.
Affanculo Kant e chi lo legge.

[anton]

E se dobbiamo propri fare gli arroganti, in casa mia faccio quel che cazzo voglio alla faccia del leviatano di merda e dei bischeri che pagano le tasse e rispettano le regole più assurde.
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MAI LETTO TANTE STRONZATE IN UNA STESSA FRASE......
IN CASA TUA PUOI STARE IN MUTANDE ....MA è GRAZIE AL LEVIATANO SE TU HAI UNA CASA E SE NESSUNO TE LA PORTA VIA IMPUNEMENTE....