Caffè Amaro per il CentroDestra

[DrugoLebowsky]

Mustang è proprio un mago dei numeri.
Se togliamo il 5% del Prc al 50,2% del Csx al proporzionale, otteniamo il 45,2% (anche se non capisco perché dovremmo farlo), contro il 46,8% della Casa dell'Autoassolto.
Allora, seguendo la stessa logica mustanghesca, io potrei togliere il 9,3% della Lega al 46,8% della CdA, per cui otterrei il 37,5%

[DrugoLebowsky]

Centrosinistra 1998 (Ulivo + Prc): 37,9%
Centrosinistra 2001 (Ulivo + Prc + IdV): 43,0%
Centrosinistra 2003 (Ulivo + Prc + IdV): 50,2%

Centrodestra 1998 (Polo + Lega): 51,2%
Centrodestra 2001 (CdL + Lega + De): 53,4%
Centrodestra 2003 (CdL + Lega): 46,8%

n.b. i dati si riferiscono sempre al proporzionale.

[LosVonRom (POL)]

Originally posted by Montalbano
Ma sì, visto che sono stati rubati con la Cassa del Mezzogiorno adesso facciamo quella del Settentrione. Meno male che alle prossime elezioni gli italiani vi mandano a casa...

Ahah ahaahh. Bravo teron, vedo che se ti impegni ci arrivi da solo.

Si la soluzione è proprio quella che dici tu.

Oppure e ti do un consiglietto disinterressato,eliminarle entrambe

E per finire non è un mistero che le ricostruzioni al tuo paese hanno sempre portato al nulla.(sarà colpa dei settentrionali naturalmente)

Mentre qui' da noi pur con qualche caso indubbiamente discutibile il denaro è arrivato a tutti quelli che hanno subito danni rilevanti da alluvioni o terremoti e i risultati si vedono a occhio nudo.

[Pieffebi]

Originally posted by Cirno
Ciao, Pieffebi!

Mi permetto qualche riflessione in forma di dialogo, senza pretendere di fare un discorso...organico. Fa troppo caldo.

Le elezioni amministrative hanno valenza politica?

Vexata quaestio. Si, per chi le vince, no per chi le perde. Per gli elettori, a parte situazioni eminentemente localistiche (riferibili più spesso alla presenza di liste civiche), servono spesso a veicolare proteste, a dare segnali, anche con le astensioni.

Allora che sono stati questi segnali?

Ci sono motivi di protesta. La riforma Moratti, per esempio, che scontenta tantissimi insegnanti precari e, di conseguenza, i loro famigliari. Il fallimento della Bossi-Fini per quanto attiene l'immigrazione irregolare, sempre più massiccia, con riflessi sulla criminalità micro e piccola. Ormai un furto in casa non lo denuncia più nessuno...però poi si vota.

Solo questo?

No, caro amico, di motivi ce ne sono molti altri. Il federalismo, per esempio. Che è rimasto a mezz'aria. Con il risultato di spaventare chi teme si tratti solo di una moltiplicazione di burocrazie, satrapi e poltrone (a spese del contribuente) e di irritare chi si aspetta qualcosa di buono...questo federalismo bisognerebbe farlo seriamente o abbandonarlo onestamente. Così è il peggio.

Come spieghi i risultati di Verona, Pescara e Friuli? I friulani che votano un triestino...

Giusta osservazione. Un parallelismo c'è. Tutti casi di candidati imposti dall'alto, non espressi dalle basi. Certo, ci sono anche aspetti di versipellismo, ma le imposizioni non piacciono a nessuno e così l'elettore ti fa il dispetto!

E poi tanti esponenti politici che, ammalati di protagonismo, parlano troppo...

Bravo. E' una malattia diffusa nel centro-destra. Gli esponenti del centro-sinistra sono più disciplinati, lasciano che a parlare sia la nomenklatura. Nel loro DNA c'è l'istinto gregario. Nel centro-destra no. Si parla spesso a ruota libera! uccide più la parola che la spada.

E le vicissitudini giudiziarie di Berlusconi?

Non credo abbiano influito molto. C'è un "fumus" persecutorio che non piace alla grande maggioranza degli italiani. Non piace poi l'immenso spreco di risorse investigative, umane e finanziarie convogliate ad istruire e celebrare annosi processi di chiaro colore politico (anche perché unidirezionali...) che poi si risolvono spesso in bolle di sapone, mentre la giustizia penale ed ancor più civile "ordinaria" di fatto non esiste quasi più. Molti poveri Cristi attendono giustizia per decenni, poi sopravviene la prescrizione o, nel caso di vertenze civili, la stanchezza. La magistratura di questi tempi riscuote poca simpatia, e ancor meno fiducia.

Puoi consigliare una medicina alla CDL?

Ci vorrebbero molte medicine. La situazione ...sanitaria della CDL è complessa e seria, anche se non grave almeno per ora.

Dinne una.

Meno parole, più fatti, meno litigiosità, più coerenza, più rispetto delle basi, meno appetiti, più attenzione alle grandi paure degli italiani.

Quali paure?

La criminalità spicciola, che angoscia e deprime, ed i futuro dei giovani. E anche dei meno giovani, perché ci sono tanti ragazzi disoccupati o sottooccupati che devono rimanere a carico dei genitori fino a 30-35 anni...e molti di loro sono laureati!

Adesso ci sarà una verifica...

Si, certo. Speriamo si tratti di una verifica degli obbiettivi ancora da raggiungere e dei modi per raggiungerli al meglio. Se poi si trattasse solo di una verifica di tipo cencelliano, cioé pesi, contrappesi e ripartizioni in seno alla coalizione di maggioranza, allora vuol dire che il malato si sta aggravando.

Ci sono le elezioni europee l'anno prossimo...

Che Dio ce la mandi buona. C'è poco tempo per cambiare registro. Abbastanza ma poco.

Ciao, caro amico.
Ciao.

Ciao Senatore Cirno!
Come al solito le tue analisi colgono nel segno. Non credo che sia molto da aggiungere.....


Shalom!

[LosVonRom (POL)]

Originally posted by Montalbano
Ahaha imbecilpadanista, peccato che al mio paese non deve arrivare nulla, perchè io sono di Roma...

aahah ahaha sai che differenza

[DrugoLebowsky]

Originally posted by AngelodiCentro
No, hai sbagliato. la lista di Saro, ex di Forza Italia, è da comprendere nella Casa delle Libertà, che quindi raggiungerebbe quasi il 50%. nell'Ulivo non hai compreso le forze del "centro popolare", che aveva mi sembra anche il sostegno dell'ex Ppi.
dato che quest'anno a fianco ad Illy c'era anche una lista civica "per il presidente" che ha ottenuto il 7% e dato che c'è sempre il forte astensionismo oggi ci sarebbe un calo della CdL ma sarebbe cmq maggioranza al proporzionale.

Saro si è presentato DA SOLO, non con la Casa dell'Autoassolto: non mischiare le pere con le patate a posteriori. Se in un lontano futuro il deputato scissionista di FI dovesse appoggiare la CdA alle prossime regionali, lo prenderemo in considerazione.
La lista di Illy presidente è già compresa nel 50,2%. Cmq avevo postato questo flusso elettorale 1998-2003 per farvi prendere atto del vostro trend negativo

[Pieffebi]

da www.iltempo.it

" CENTRODESTRA PARTITO MALE ARRIVATO PEGGIO


di MARCO BERTONCINI

DI TURNI elettorali per dir così di mezza stagione, ossia un po' politici un po' amministrativi, non omogenei ma indicativi, con risultati sempre osannati dai vincitori e ridimensionati ai minimi termini dagli sconfitti, in Italia ne abbiamo visti a bizzeffe. Raramente, però, ricordiamo un'elezione così prevedibile negli esiti. Soprattutto un'elezione in cui gli sconfitti hanno fatto di tutto, dal primo momento, per prenderle. E sode.
In luogo di partire con mesi di anticipo, vuoi per la conferma degli uscenti vuoi (e a molta maggior ragione) per cambiarli, com'era il caso del Friuli, la Casa delle libertà ha perso settimane e settimane per litigare pubblicamente, scornarsi, bruciare e ripescare candidati, ricompattarsi male, dividersi a volte clamorosamente (Trapani, Treviso …). È mancata del tutto una strategia di fondo unitaria. È vero che non si trattava di un'elezione omogenea e nazionalmente diffusa, come sarà per le regionali del 2005 e ovviamente per le politiche del 2006; ma insomma le figuracce fatte per eliminare il presidente uscente della Regione giuliana e sostituirlo con una candidata chiaramente sentita come imposta dall'alto, si sarebbero potute e dovute evitare. Scoordinamento è apparso anche nella designazione delle minori candidature, come nel caso delle centinaia di aspiranti al Consiglio provinciale di Roma, per i quali si sarebbe dovuto individuare un minimo di coordinamento.
Il centrodestra ha scelto spesso nomi con minor seguito del centrosinistra. Si guardino il totale dei voti di lista e quello dei candidati (a sindaco, a presidente di Provincia, alla presidenza regionale): l'Ulivo è stato premiato. Candidati come Illy, Corsini e Gasbarra hanno recato qualcosa in più rispetto alle liste partitiche di sostegno. Non altrettanto può sostenersi per il centrodestra: anche in questo caso si era partiti male e si è arrivati peggio. Non si affermi che quel che conta sono i suffragi ottenuti dai partiti. Quando si voterà per deputati e senatori, saranno i singoli a fronteggiarsi in collegi uninominali. E l'Ulivo ha già dimostrato di sapere scegliere in genere candidati migliori, più radicati territorialmente, rispetto alla Cdl.
Anche l'astensionismo ha giocato in danno del centrodestra. Si sa che vince, nelle amministrative, chi riesce a perdere di meno rispetto alle politiche, ossia chi dispone di un elettorato più fideista e chi, soprattutto tramite candidati trainanti, blocca la generale diserzione dalle urne. Si sa altrettanto che il riporto dei voti nei ballottaggi in genere (non sempre: caso clamoroso, l'elezione di Moffa l'altra volta) premia il centrosinistra. Eppure, nulla hanno fatto i partiti del centrodestra per frenare la fuga dalle urne. Nulla hanno predisposto per evitare un'emorragia troppo salassante di astenuti.
Lasciamo stare le polemiche pesantissime su fatti politici come l'immunità e i guai giudiziari di Berlusconi, che era evidentemente impossibile contenere e che si dava per scontato avrebbero richiesto un prezzo poi, infatti, pagato. Tuttavia va considerato che la sconfitta è tanto più grave quando si pensi che le cifre delle politiche avrebbero dovuto dare alla Cdl la vittoria in Province e Comuni poi duramente persi. Insomma, per confermare (nemmeno migliorare: solo mantenere) il successo di due anni addietro il centrodestra avrebbe dovuto non solo riprendersi il Friuli e la Provincia di Roma, ma anche azzerare l'avversario nell'intera Sicilia. E non dimezzare, e peggio, le percentuali in Val d'Aosta .
Così non è stato. Lo si prevedeva, e le ripetute affermazioni sul significato non politico dell'appuntamento elettorale avanzate dal Polo tradivano la certezza che si sarebbe presa un'infreddata colossale. La paura era chiara ove si guardi alle inconsistenti e perfino risibili polemiche iniziali contro la candidatura di Gasbarra. Com'è pensabile di trascinare simpatie prendendosela perché l'avversario mette la propria fotografia sulle paline dei mezzi pubblici? O perché l'avversario era vicesindaco in carica? Quest'ultimo argomento, viceversa, dovrebbe far riflettere il centrodestra: Gasbarra ha vinto anche grazie alla popolarità di Veltroni e propria, una popolarità che invece sindaci e presidenti uscenti del centro-destra non hanno sempre dimostrato di possedere .

mercoledì 11 giugno 2003
"


Un articolo, quello riportato sopra, nell'essenza.....difficilmente contestabile.....


Saluti liberali

[DrugoLebowsky]

però almeno tu sei sportivo e liberale. Tu.

[DrugoLebowsky]

Originally posted by AngelodiCentro
sei un falso. sai benissimo che altrimenti avrei potuto fare la stessa cosa io con Rifondazione se avesse presentato un candidato a parte. la lista di Saro è fatta di dissidenti ma pur sempre PROVENIENTI dalla Casa delle Libertà. la lista civica di Illy presidente invece non si capisce da chi è formata e da dove viene, e sicuramente ha preso molte preferenze trasversali che a livello nazionale non tornerebbero più. il trend si confronta con il 98 e non con il 2001.

anche ammettendo *per assurdo* che Saro non abbia fatto la scissione, adesso al proporzionale in FVG saremmo 50,2% a 49,8%. nel 1998 eravamo 38% a 51%. Nel 2001 43% a 53%.Vedi un po' tu.

[DrugoLebowsky]

Originally posted by AngelodiCentro
nel 38% non contavi il "centro popolare" a cui appartenevano il Ppi e Udr, che presero l'11%.

Elezioni regionali 1998:
Dem. Sin. 15,3%
Centro Pop. 11,0%
Verdi 4,9%
P.Rif.Com. 6,7%
TOTALE CENTROSINISTRA 37,9%

sicuro?

per la milionesima volta: il csx è passato, al proporzionale, dal 37,9% al 50,2%.