La DC e il centro sinistra

[Alessio (POL)]

Signori,in definitiva uno la vuole cotta, uno cruda, l'altro salata e un altro ancora dolce...la realtà è una sola.
Esiste l'Udc, esiste la DC, esiste (ma non sono al cento per cento sicuro perchè ha avuto diversi problemi legali se non erro) il partito democratico cristiano.
Si, siamo in tre e per ora divisi.
Ognuno vuole la propria ragione.
Propongo una cosa, scannarci ancora su sto problema di simboli, quel partito è vero quello no, noi siamo voi no...è inutile, non se ne esce fuori.
Possiamo andare avanti per 180 post ma alla fine si arriva solo al litigio.
Propongo quindi niente piu insulti al riguardo, se la vedranno gli avvocati e ognuno fa politica perchè ha diritto a farla, simbolo o non simbolo, ppe o non ppe.

Ultima cosa: confermo che la DC ha eletto con la cdl in Sicilia due consiglieri ma per quanto ne so è stata un'alleanza di comodo perchè la DC in Sicilia va molto bene.
L'Udc non lo so, ma penso che anche il partito di Follini se la cavi bene.

Per il resto la DC (come venuto fuori nell'ultima assemblea nazionale) si pone al CENTRO, dialogando molto con l'Udeur di Mastella.da poco è stata siglata un'intesa in vista delle prossime elezioni.
Il centro sinistra è oggi per noi un punto di riferimento, la cdl non è effettivamente come dice Jonlord presa in considerazione.
In Sicilia ad esempio credo che i consiglieri eletti si sian separati dalla cdl, è stata solo un'alleanza di convenienza PER ENTRAMBI!
Nelle altre regioni la situazione l'ho appena scritta..
Per quanto concerne il movimento giovanile assicuro in primis (e nessuno puo smentirmi perchè coordino il movimento giovanile insieme a ottimi dirigenti) che APPOGGIAMO IL CENTRO SINISTRA, ma non ci separiamo ovviamente dal pensiero Nazionale, quello di stare al centro (e dialogare con le forze della sinistra italiana).
La cdl non è stata da noi presa in considerazione, semmai si vedra tra un po di tempo (qualora esistessero i presupposti) se sarà possibile costruire un grande centro.Ecco, questo ci interessa particolarmente.

Invito tutti voi alla calma.
So che ricevero ulteriori attacchi per questo scritto (ogni riferimento ad Angelo è puramente casuale), ma come gia sopra scritto è un discorso inutile da portare avanti perchè non si arriva a niente litigando.
Che ognuno si tenga la ragione.
Pensiamo a costruire anziche litigare!!
Un saluto a tutti

Alessio

[viribus_unitis]

...CI VOLEVA ANCHE MARIOTTO SEGNI ??????????
...I NOSTRI VOTI (Udc) ADESSO RISCHIANO DI ESSERE ANCORA PIù FRAMMENTATI...O NO?

[viribus_unitis]

NO. IO NON ''NAVIGO'' TANTISSIMO....ED E' UN CASO, SE SONO FINITO QUI'....
...NON AMO QUESTO GENERE DI COSE, MA L'IDEA DEGLI ALTRI PUO' (TALVOLTA/SPESSO) ESSERE UTILE PER UNA CRESCITA.
TORNANDO AL DISCORSO DI MARIOTTO SEGNI, HO LETTO CHE IL SUO INTENTO E' DI RAPPRESENTARE TUTTE QUELLE PERSONE MODERATE, CHE NON SI RICONOSCONO NEI 2 POLI ESISTENTI...

[Jon Lord]

La Democrazia Cristiana ha sempre mantenuto al centro dell'attenzione il rispetto per l'uomo e per la sua dignità!

Dare dello "sfigato" a Mario Segni è indice di poco rispetto e mancanza di democrazia! Anche lui è una persona, un soggetto giuridico se vogliamo metterla in questi termini e ha diritto alle sue scelte politiche.
Nessuno può e deve permettersi di parlare in questo modo di lui, nonostante le sue scelte politiche possano essere discutibili (sinceramente le trovo tali anch'io...).

Non è ammissibile che dei democristiani parlino in questo modo!

[viribus_unitis]

...secondo me, Angelo ha utilizzato una parola impropria....ma ha reso l'idea...non voleva offendere nessuno.

[david777]

In origine postato da Jon Lord
La Democrazia Cristiana ha sempre mantenuto al centro dell'attenzione il rispetto per l'uomo e per la sua dignità!
... Non è ammissibile che dei democristiani parlino in questo modo!

Ho l'impressione che le discussioni siano dovute non solo per nomi e titoli, bensì per una diversa maniera di intendere "il rispetto per l'uomo e per la sua dignità". Secondo certa "evoluta democrazia liberale", il libero mercato e le sue regole sono superiori a qualunque altra dignità, e provare ad ostacolare la libertà d'affari secondo le sacre regole dell'iperliberismo in nome di valori etici assoluti e sacri sarebbe sintomo di "talibanismo cristiano".
A tale abuso di liberismo (che non è più democrazia) non risulta ancora ben chiaro che quando i cittadini di una nazione s'impoveriscono in cambio dell'arricchimento di pochi, un generale degrado prende piede per impoverire prima i consumi e la qualità della vita, ed in una fase più lenta ma inesorabile, la qualità civile ed intellettuale si riduce poi fino a livelli critici. Di conseguenza un numero notevole di cittadini viene tagliati fuori dal ciclo produttivo di qualità in qualunque campo o settore.
Siccome in Italia non esistono veri e propri centri di assistenza sociale (finanziaria e formativa), un numero sensibile di famiglie allo sbando si trova così coinvolte in un ciclo involutivo con esiti ben lontani da quella dignità e rispetto costituzionali oltre che cristiani.
Manca una sufficiente consapevolezza di tale ciclo distruttivo che alla fine trova tutti perdenti ma in realtà pochi in posizione di illusorio favore alla latino-americana.
Sì, sia il linguaggio che la sostanza DC di tutti gli esponenti di partiti cristiani dovrebbero rispecchiare i valori professati.
Mi sembra d'intravede qualche segno di tali valori, linguaggio e sostanza e della consapevolezza del ciclo di miseria collettiva in recentissime novità del Governo. Speriamo...
http://www.repubblica.it/2003/g/sezi...dpef/dpef.html - Il Premier per me è ad un bivio: eroe della soliderietà e della democrazia reale, oppure Principe della plutocrazia pseudoliberal-democratica. Dalla soluzione di siffatti dilemmi si riconoscono i veri eroi e le vere democrazie cristiane - a prescindere dai nomi.

[david777]

In origine postato da AngelodiCentro
al centro non c'è il libero mercato ma la persona. Il sistema, anche liberista, è un mezzo, non un fine, il fine di tutto è la persona umana. il sistema cambia nel tempo, le persone si adattano a questo, a patto che anche le tutele che le proteggono si adattino al nuovo sistema. Mai sentito parlare di flessibilità sostenibile? Questa E' democrazia liberale, questa è democrazia cristiana.

Angelo, non intendo mettere in discussione la tua buona fede, ma fammi una cortesia: dammi qualche buon esempio di flessibilità sostenibile e di democrazia liberale in questa morte lenta, non assistita ed annunciata di milioni d'italiani allo sbando ed alla miseria. La "scala mobile" avrebbe potuto sovvenire all'impoverimento di tasche e consumi, ma ormai siamo arrivati allo zoccolo duro del fondoborsea e la confindustria non ha più nulla da erodere in nome della competitività. Il risultato brillante di tale erosione pluridecennale è la miseria e l'ignoranza di chi oggi avrebbe potuto vivere e produrre molto meglio con un minimo di assistenza e "flessibilità". Ma si sà come funziona la miope microeconomia italiana affetta (alibi) da sindrome fobica del comunismo fantasma: "meglio l'uovo (mio) oggi che la gallina (di tutti) domani". Ed infatti la flessibilità della democrazia liberale italiana ha "fatto l'uovo".

[david777]

In origine postato da AngelodiCentro
la scala mobile?!?! poi ti lamenti perché affus ti dà del comunista ma lo sai che allora nessuno si oppose a quella riforma, tranne la parte più estremista della CGIL?! E furono sconfitti anche al referendum, segno che era un ostacolo alla libertà non solo delle imprese ma di tutti e non un sostegno concreto alle persone. Sarà stata utile per un periodo, ma siccome il sistema cambia anche le tutele devono cambiare. La flessibilità sostenibile a cui mi riferisco è quella proposta al governo da Luigi Bobba delle Acli, e quella presente in modo molto concreto nel Patto per l'Italia e nella Riforma Biagi. Esistono ancora tanti ostacoli ma la strada da seguire per le grandi riforme è quella:
http://groups.msn.com/popolarieurope...aginaweb2.msnw

Infatti oggi abbiamo stipendi fermi al decennio scorso e prezzi raddoppiati. Cosa abbiamo da lamentarci per la mancanza di consumi. Angelo devo dirti chiaramente che il liberismo a cui fai riferimento è dal mio punto di vista privo sia di meccanismi che di prevenzioni contro l'erosione della dignità umana secondo l'etica cristiana. La scala mobile non è comunismo perché un certo moderato ed apprezzabile profitto (plusvalore) rimane nelle tasche delle aziende private. La differenza stà nel buon senso delle aziende e delle multinazionali di elevare la qualità esistenziale ed intellettuale dei lavoratori e della società - e questo rende più evoluta, civile e sicura la stessa azienda.

Caro Angelo diverse DC per diverse democrazie cristiane e liberali.

Saluti - vado a nanna - a domani.

[Jon Lord]

Io non rappresento la Dc, non ho nessun incarico, sono semplicemente iscritto: n° di tessera 11676.

ERRATA CORRIGE: La Gazzetta Ufficiale alla quale facevo riferimento tempo fa è datata 4 febbraio 2002 e non 2001. Scusatemi.

Comunque io non mi scandalizzo per le faccine, dico solo che danno fastidio e possono irritare, io le uso poco solo per quello.

[david777]

[QUOTE]In origine postato da AngelodiCentro
di DC ce ne è una sola caro David, ed è quella che ha sempre tenuti fermi i concetti di un'economia sociale di mercato. Non riesco a capire proprio dove vedi il liberismo sfrenato, quando invece ci sono tutte le forme possibili di tutela per proteggere le famiglie e le comunità e allo stesso tempo lasciarle LIBERE di agire. Si chiama anche principio di Sussidiarietà.
l'eliminazione della scala mobile ha permesso proprio di salvare la dignità di milioni di persone, con il crollo dell'inflazione dalla metà degli anni 80 e quindi salvando tanti stipendi di tanti lavoratori. E fu Craxi, un uomo di sinistra, a volerlo, non la Tatcher o Reagan come pensi tu. ci sono ancora tante lotte e tanti problemi, è chiaro che la povertà esiste sempre, ma è anche chiaro che l'unica strada per combatterla è questa: al centro la persona, le tutele si adattano al sistema, il sistema si adatta alla persona. [/QUOTE

Quando si erode continuamente il potere d'acquisto degli stipendi con il rincaro ingiustificato ed il profitto smisurato - che per tradizione pretende l'ammortizzazione delle perdite ma il merito dei guadagni - ci vedo una sola spiegazione: al centro non è la persona... le tutele si adattano al sistema... il sistema si adatta alla massimazione del profitto, il quale a sua volta produce inflazione ed erosione dell'economia dei deboli, dai quali il sistema succhia risorse: una guerra continua ed apparentemente incruenta, la cui logica è quella dell'opportunismo spacciato come economia sociale di mercato.
La scala mobile invece ha il pregio di persuadere tale opportunismo, con un semplice codice: ad ogni aumento ingiustificato e giochi di erosione corrisponde una forza uguale e contraria per conservare la sostanza dei patti sociali - e ciò produce stabilità e sicurezza sociale=consumi e democrazia.
La scala mobile implica la necessità di accordi similari internazionali (G8) in modo che la scusa della competizione e delle leggi di mercato trovino un limite nel loro alibi, il quale si traduce sempre con il portafoglio pieno (momentaneamente) per alcuni e sgonfio per altri. Certi "laburisti" non sono meno liberisti degli iperliberisti = la via più lunga e certa per arrivare alla dittatura più globale e sistematica. Bella domanda: era la buonanima di Bettino di Sx e chi ne ha ereditato la causa e la cassa?

Saluti