Chi dobbiamo ringraziare?...

[Fecia di Cossato]

... ho già spiegato, esaurientemente credo, in altri post che la scelta di dotarsi di centrali nucleari richiederebbe [indipendentemente dalla volontà politica] almeno 6-8 anni...

... ottima ragione per starsene con le mani in mano sperando che il Ciel ci aiuti...

... e poi resterebbe il problema delle scorie...

... problema che si presume inesistente per i 16 paesi citati in precedenza...

... il che farebbe lievitare il costo di questa energia, visto che in Italia 'siti' adatti allo stoccaggio, di fatto non esistono...

... non occorre essere geni candidati al Nobel per immaginare che in Italia, dove non si produce energia nucleare, non esitoino neppure siti per il deposito delle scorie. E' chiaro che devono essere creati insieme alle centrali nucleari...

... questo bailamme non ha alcun significato, non dico ecologico [non lo si capirebbe], ma nemmeno economico...

... anche qui non occorre essere canduidati al Nobel. Anche un imbecille è in grado di realizzare che chi come noi non ha centrali nucleari non solo è esposto a black out, ma paga l'energoia che è costretto a importare il doppio rispetto di chi la produce in casa...


--------------

Nobis ardua

Comandante CC Carlo Fecia di Cossato

[Mitteleuropeo]

[QUOTE]In origine postato da Fecia di Cossato

... no, non sto affatto scherzando!... e non è solo in provincia che questa bella accoppiata comanda, coalizioni Lega + Ulivo amministrano non meno di una dozzina di comuni del Piacentino e tra questi c'è, purtroppo, anche il mio bel borgo [quello qui sotto].

* Scusate, ma dove c'e' scritto che la Lega debba fare coalizioni solo con gente della cosiddetta "destra"???
Facendo un po' di fantapolitica delle mie parti, io vedrei bene la Lega con la Lista Illy, Saro e, magari con la Margherita, piuttosto che con certi alleati espressioni di mafiette locali e con noti ex picchiatori fascisti.

Saluti

[Aeroplanino (POL)]

Ho solo pochi minuti, cercherò di essere chiaro: il fatto che le altre nazioni europee siano "indipendenti" dal punto di vista energetico, e siano al sicuro da eventuali black-out è falso. Non esiste (a parte la Gran Bretagna) una sola nazione europea che sia completamente indipendente. La Germania per esempio importa grandi quantitá di elettricitá prodotta in Francia, e la Francia, a discapito della sua produzione nucleare (peraltro in continua e costante riduzione) importa elettricità da Germania, Spagna, Belgio, e GB.
La differenza é il saldo: l'Italia esporta poca energia e per questo l'energia ci costa di più, ma i rischi di balck-out sono gli stessi che in altre nazioni perché l'energia che la Francia o la Svizzera ci danno sono coperte da contratti con penali altissime.
Se la Germania smettesse di dare energia alla Francia questa non potrebbe tagliare le nostre linee e andrebbe in corto.

In pochi anni il problema dell'approvvigionamento di elettricità sará superato con la liberalizzazione dei mercati, fissata dall'UE con termine ultimo del 2007 quando gestori stranieri potranno controllare la rete distributiva italiana e l'Enel, privata potrà fare lo stesso all'estero. A quel punto anche avendo 20 centrali nuove di zecca sul territorio nazionale queste saranno inutilizzate perchè il gestore privato troverà conveniente comprare elettricitá fatta in Romania o in Repubblica Ceca.
La Francia e la Germania stoccano le scorie in aree apposite con una geologia molto particolare, dovuta al fatto di essere aree sedimentarie di epoca nettamente piú remota del territorio italiano. Queste aree, a rischio sismico nullo, permettono un controllo particolare sulle strutture, un'umidità relativa bassissima ed un'impermeabilitá eccezionale. In tutta l'italia non esiste un solo sito con caratteristiche simili. Il sito nei pressi di Ivrea deputato a tale stoccaggio venne invaso dall'alluvione della Dora Baltea pochi anni fa. Fortunatamente era praticamente vuoto, se ci fossero stati i resti di Caorso o di Trino oggi avremmo un disastro immane in tutta la Pianura Padana.
Infine i motivi per cui l'elettricitá costerebbe di più in Italia sono ben altri. Innanzitutto dico costerebbe perchè l'Enel ha tariffe tra le più vantaggiose per le famiglie, mentre ha tariffe decisamente elevate per le utenze industriali, siamo quindi di fronte ad una scelta politica.
Ma anche ammettendolo le motivazioni sono ben chiare: l'inadeguatezza della nostra rete distributiva, che provoca perdite fino al 30% della potenza. La conformazione del territorio: l'Italia è lunga e stratta e gran parte dell'elettricitá è prodotta al centro-nord o arriva dall'estero, per portarla al sud ci sono costi aggiuntivi e dispersione.
La Francia stessa per esempio pur producendo ran parte della sua energia a nord ovest utilizza elettricità di origine Svizzera nel sudovest, spagnola nei Pirenei e così via.

Le soluzioni per abbattere i costi, come dice Rubbia, o come sostengono gran parte dei ricercatori di energetica stanno nello sfruttare le risorse disponibili, ed in Italia ce ne sono molte.

[leo (POL)]

In origine postato da GiorgioB
Chi dobbiamo ringraziare ?

Bisogna ricordare che il referendum contro il nucleare del 1975 fu promosso e sostenuto dal PCI di Enrico Berlinguer e avvenne come prova di forza nei confronti della DC in vista delle vicine elezioni amministrative.

Questo è ciò che palesemento fu scritto nei giornali d'allora, quando i comunisti si beavano d'aver messo alle strette il governo agitando anche manifestazioni operaie presso la FIAT.

Se non ricordo male (ero piccolino), allora il referendum aveva anche l'obbiettivo - penosamente raggiunto - che recitavava più o meno in questo modo: "L'Italia si dovrà astenere da investimenti nella ricerca scientifica in questo campo e da relazioni internzionali che possano dar adito a ciò".

La ricerca scientifica fu piegata dall'ottusità dei sinistri e adesso l'Italia non solo paga lo scotto di una disastrasa prova di forza del PCI in campo energetico, in quanto tale fonte nergetica è risultata persino più pulita di tante altre che hanno devastato il suolo italiano (idrica per esempio e quella termo-elettrica a Nafta o Carbon fossile),
ma persino le Università hanno visto ridotte le proprie entrate.

Quello che ancora bisogna dire è anche il peso di questa devastante campagna sul bilancio statale: infatti il hucleare pesa mediamente 1/4 rispetto a tutte le altre fonti energetiche,
bé fatevi i conti da soli.

Voglio aggiungere una cosa notissima: quelle centrali così dannose per l'Italia, a detta dei comunisti di Berlinguer, sono tutte lì a pochi passi dai nostri confini !

A parte la data e le altre ‘imprecisioni’ già rilevate, vorrei ricordare che il referendum anti-nucleare fu promosso da verdi, socialisti di Craxi e radicali (sì, proprio loro). Contro c’erano solo i liberali e, credo in parte, i repubblicani. Andiamoci cauti nel ‘revisionare’ la storia d’Italia con tanta inerzia…

[LosVonRom (POL)]

In origine postato da Aeroplanino
Ho solo pochi minuti, cercherò di essere chiaro: il fatto che le altre nazioni europee siano "indipendenti" dal punto di vista energetico, e siano al sicuro da eventuali black-out è falso. Non esiste (a parte la Gran Bretagna) una sola nazione europea che sia completamente indipendente. La Germania per esempio importa grandi quantitá di elettricitá prodotta in Francia, e la Francia, a discapito della sua produzione nucleare (peraltro in continua e costante riduzione) importa elettricità da Germania, Spagna, Belgio, e GB.
La differenza é il saldo: l'Italia esporta poca energia e per questo l'energia ci costa di più, ma i rischi di balck-out sono gli stessi che in altre nazioni perché l'energia che la Francia o la Svizzera ci danno sono coperte da contratti con penali altissime.
Se la Germania smettesse di dare energia alla Francia questa non potrebbe tagliare le nostre linee e andrebbe in corto.

In pochi anni il problema dell'approvvigionamento di elettricità sará superato con la liberalizzazione dei mercati, fissata dall'UE con termine ultimo del 2007 quando gestori stranieri potranno controllare la rete distributiva italiana e l'Enel, privata potrà fare lo stesso all'estero. A quel punto anche avendo 20 centrali nuove di zecca sul territorio nazionale queste saranno inutilizzate perchè il gestore privato troverà conveniente comprare elettricitá fatta in Romania o in Repubblica Ceca.
La Francia e la Germania stoccano le scorie in aree apposite con una geologia molto particolare, dovuta al fatto di essere aree sedimentarie di epoca nettamente piú remota del territorio italiano. Queste aree, a rischio sismico nullo, permettono un controllo particolare sulle strutture, un'umidità relativa bassissima ed un'impermeabilitá eccezionale. In tutta l'italia non esiste un solo sito con caratteristiche simili. Il sito nei pressi di Ivrea deputato a tale stoccaggio venne invaso dall'alluvione della Dora Baltea pochi anni fa. Fortunatamente era praticamente vuoto, se ci fossero stati i resti di Caorso o di Trino oggi avremmo un disastro immane in tutta la Pianura Padana.
Infine i motivi per cui l'elettricitá costerebbe di più in Italia sono ben altri. Innanzitutto dico costerebbe perchè l'Enel ha tariffe tra le più vantaggiose per le famiglie, mentre ha tariffe decisamente elevate per le utenze industriali, siamo quindi di fronte ad una scelta politica.
Ma anche ammettendolo le motivazioni sono ben chiare: l'inadeguatezza della nostra rete distributiva, che provoca perdite fino al 30% della potenza. La conformazione del territorio: l'Italia è lunga e stratta e gran parte dell'elettricitá è prodotta al centro-nord o arriva dall'estero, per portarla al sud ci sono costi aggiuntivi e dispersione.
La Francia stessa per esempio pur producendo ran parte della sua energia a nord ovest utilizza elettricità di origine Svizzera nel sudovest, spagnola nei Pirenei e così via.

Le soluzioni per abbattere i costi, come dice Rubbia, o come sostengono gran parte dei ricercatori di energetica stanno nello sfruttare le risorse disponibili, ed in Italia ce ne sono molte.

Sono d'accordo professore.
Chi appoggia il nucleare è un idiota , un incompetente o un pazzo.
Saluti

[Fecia di Cossato]

originally posted by... quello qua sotto



... sono d'accordo professore... chi appoggia il nucleare è un idiota, un incompetente o un pazzo...

... congratulazioni professore!... dopo una così autorevole 'referenza' il Nobel all'imbecillità non le può mancare!... spero proprio di verderLa in Tv fra due mesi rivcevere il premio prestigioso dalle mani del re di Svezia!...


--------------

Nobis ardua

Comandante CC Carlo Fecia di Cossato

P.S. Naturalmente la Svezia è produttore di energia nucleare... quasi la metà del suo farbisogno proviene dall'atomo...

[Aeroplanino (POL)]

Primo, non sono un professore e non amo i titoli. Meglio essere una persona onesta e come tale rispettata che un solone qualsiasi capace solo a collezionare abbreviazioni...

Secondo, chi promuove il nucleare oggi in Italia non è ne pazzo ne tantomeno idiota. Io li dividerei in due categorie: la prima quelle di persone poco preparate ma in buona fede. Il nucleare oggi, pur con il grave problema delle scorie è sicuramente meno inquinante e se vogliamo più sicuro del carbone o del petrolio, inoltre tutti ci dicono che produce energia a basso costo... Senza andare a fondo nei dettagli sembrerebbe chiaramente la scelta vincente.
La seconda categoria é quella di persone informate e preparate ma in cattiva fede. Ci sono importanti gruppi industriali italiani che vorrebbero poter investire nel nucleare all'estero e che nel giro di pochi anni potrebbero vedersi soffiare alcune acquisizioni importanti. Enel ed Eni sono in prima fila nelle collaborazioni con le aziende elettriche di molte nazioni dell'Est Europa che nel giro di uno o due anni saranno sul mercato e quindi disponibili all'acquisiszione. Per legge aziende italiane non possono investire nel nucleare neppure fuori dai nostri confiniquindi ottimi affari per Enel ed Eni sfumerebbero nel momento in cui aziende tedesche o francesi acquisiranno le loro compartecipanti dell'Est. Da notare che prima di tutta questa campagna pro-nucleare Enel in silenzio ha giá tentato l'acquisizione dell'azienda elettrica croata, ma è stata bloccata dall'autorità di controllo, in quanto la Croazia possiede centrali nucleari...

Io sono pronto a scommettere che, nel momento in cui Eni ed Enel avranno carta bianca sul mercato internazionale anche la fame di nucleare italiano diventerá nulla. Ma è una mia impressione...

[GiorgioB]

In origine postato da brunik
Forse si confondeva col referendum del '74, quello sul divorzio.

A Giorgetto spesso capita, di "sbagliarsi".

Ho memoria di parecchie cose, potrei sbagliarmi non lo metto in dubbio,
ma tu che non ne hai per nulla e ti appiccichi solo ai taglia ed incolla,
pur di farti avanti, ti sei sprecato con queste due sole righe così meritevoli ?
Tanto vali !

Saluti Liberali
Giorgio

[brunik]

In origine postato da GiorgioB
Ho memoria di parecchie cose, potrei sbagliarmi non lo metto in dubbio,
ma tu che non ne hai per nulla e ti appiccichi solo ai taglia ed incolla,
pur di farti avanti, ti sei sprecato con queste due sole righe così meritevoli ?
Tanto vali !

Saluti Liberali
Giorgio

Non hai molta memoria, invece, se no ti dovresti ricordare che quando c'erano i verdi e i DS al governo di black-out non ce n'erano mai.

La moda è arrivata con i berluschini, che, come per tutte le puttanate che mi combinano da due anni e mezzo a questa parte, danno la colpa agli altri. Oh, ma gli altri mica c'avevano tutta questa sfiga, come mai?

A proposito di memoria, non mi pare che tu sia ancora riuscito a convincermi che Prodi abbia fatto tutti ste danni all'IRI. I bilanci dicono che l'ha salvata dalla bancarotta, ma tu non ci credi, ai bilanci (sei un pollista, d'altronde).

C'è ancora un thread da completare, ma tu mi hai lasciato in asso sul più bello. No, no, no.

Sempre a proposito del vostro grande nemico Mortadella, non c'è nessuno che sappia dirmi chi dei vostri tra l'8 maggio e il 31 luglio 2003 ha aggiunto su una contabile bancaria del Marini i due nomi "mortad." e "ranoc."?

Per fortuna che le indagini della procura di Torino sulla Telekom sono state prorogate, così presto lo sappiamo. Pare che tra P2, servizi segreti e commissari Telekom me ne abbiate combinate di tutti i colori, poveri balla che non siete altro. Tanto vi ciula lo stesso alle elezioni, è matematico, il cactus si sta avvicinando.

Non si fanno certe cose, secondo me. Lo sapete cosa siete, pollisti? Siete solo tutti invidiosi perchè Prodi è bravo ed onesto e Berlusconi no.

[gianniguelfi]

Secondo un interessante sondaggio pubblicato da Panorama il 51,6% di italiani si dichiara favorevole all' energia nucleare, però il 76% tra questi non vorrebbe le centrali nei rispettivi comuni di residenza.
Comodo, vero?
I soliti italianuzzi furbi che accettano gli extracomunitari a patto che non si facciano vedere troppo in giro, son disposti ad acquistare un telefonino per ogni membro della famiglia purché le antenne siano a minimo 10 km da casa loro, son tutti favorevoli al libero mercato a patto che siano gli altri a misurarsi con la concorrenza, vogliono la legge uguale per tutti ma l' impunità per sé e i famigli, ecc. ecc.
Popolo di santi, navigatori e furbastri di mezza tacca.

G. Guelfi