Stefani si é dimesso...

[Pieffebi]

In origine postato da mustang
.....importanti" è evidente che sta dando del testa di cazzo al suo deputato europeo che ha volgarmente offeso tutti noi. Ci vuole dire, insomma, che abbiamo "esagerato" l'importanza delle parole dette da un cretino.
Ne prendo atto.

Fosse però "intellettualmente onesto" e tosto come suoi lo descrivono, questa verità l'avrebbe dovuta far conoscere subito, alla tedesca, senza tante inutili manfrine.

saluti

In effetti le parole del signor Schroeder....possono anche sottointendere questo giudizio di valore sul suo copagnuzzo di partito, amico e fan di Leoluca Orlando Cascio.

Saluti liberali

[mustang]

In origine postato da valentino
Dopo avere cacciato Stefani che ha insultato i tedeschi perchè non cacciare Bossi che ha insultato gli Italiani ?

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Perchè uno stronzo ha il diritto di offendere gli stronzi...sennò l'uno e gli altri che stronzi sarebbero?

[Aeroplanino (POL)]

Rispondo qui anche a Mustang con cui discutevo di un argomento simile in un altro thread.

A Mustang dico che vivendo ad Amburgo ho necessariamente una visione privilegiata su quanto avviene in Germania e, come italiano, dei sentimenti che i tedeschi provano nei nostri confronti.
Per esempio ieri il "top-thema" come lo chiamano qui, di tutti i tg erano le dimissioni di Stefani, richieste a gran voce non solo da Schröder ma anche dai democristiani.
I verdi invece hanno tappezzato Amburgo di manifestoni divisi in due parti: La parte soprastante é un collage di immagini di Siena, del Golfo di Napoli di una tavola imbandita a brunello con piatti pieni di gamberoni, dell'arena di Verona in una nottata di musica, del faccione di Prodi che taglia il nastro dell'Euro, delle Alpi piene di sciatori e di una lunga cosa di macchine tedesche all'autostrada alla barriera di Mestre... su questa parte campeggia la scritta "ITALIANI VI AMIAMO..." la metà sottostante é l'inceronatissimo faccione di Berlusconi sghignazzante di Bruxelles, e su questa parte campeggia la scritta "...IN OGNI CASO".
Penso che sia davvero il sentimento più diffuso anche se, e qui rispondo a Mustang, ultimamente sono necessariamente più sotto pressione in quanto le sparate italiane sono nei titoli dei giornali di ogni giorno e sulla bocca di tutti.
Ma mai nessuno mi ha mai descritto come "avvinazzato con poca voglia di lavorare" come qualcuno faceva sopra... e non ricordo chi, lo invito a venire ad Amburgo, seconda città di Germania, a contare il numero di biondi ed il numero di ubruachi ruttanti per le strade... vedrà che esiste un mondo diverso, oltre i suoi pregiudizi...

Vengo infine a commentare alcune cose: Stefani ha accusato i "turisti tedeschi" e di fatto "i tedeschi" in modo stupido ed ignorante. Se quello é il suo livello culturale, e non ho motivo di credere diversamente, mi chiedo cosa poteva fare di buono un tal individuo... Gli consiglierei Kant, ma visti i suoi pregiudizi forse é meglio Gianni Brera... Tanto non lo capirebbe lo stesso.

La cosa grave però è che i suoi insuti arrivavano da un esponente del Governo Italiano, e quindi quando parla si presume che lo faccia in nome di chi rappresenta. Per questo, e giustamente, Schröder ha chiesto delle giustificazioni, e quindi le sue dimissioni una volta sconfessato dai suoi superiori.

Non è paragonabile, tutto questo, a ciò che dice un giornale o ad una copertina di un settimanale. Se domani mattina il corriere della sera uscisse con un titolone a nove colonne dicendo le stesse cose di Stefani, nessuno si scandalizzerebbe, sarebbe una loro opinione ed una loro caduta di stile. Lo Spiegel poi, così come Schulz, così come molti europarlamentri di tutte le nazioni europee, hanno criticato duramente e a volte insultato Berlusconi e mai l'Italia.
L'intervento di Schulz, che io ho criticato perchè di un pressapochismo tremendo, indegno della tradizione socialista, è stato l'unico che é in parte trasceso, ma la reazione di Berlusconi ha cancellato ogni possibile rivendicazione in quanto eccessiva rispetto ad ogni standard possibile.
Insultare Berlusconi significa insultare l'Italia?

Questo potrebbe essere un nuovo tema di discussione, ma mi vedrebbe schierato, con tutte le mie forze con chi cerca di dividere l'immagine, bella, del nostro paese, da quella tragicomica, del nostro leader. Per questo ringrazio i Verdi per quel bel manifesto.

Saluti a tutti ed in particolare al caro vecchio Lupo Solitario (ho fatto Lubecca-Malmoe su un 12 metri ad albero singolo in 11 ore e 50 con venti tra i 12 e i 30 nodi... spettacolo! Sarò in Corsica a Bonifacio ad inizio agosto, se fossi stato un po' più giovane ti invitavo! )

[Lupo Solitario (POL)]

Caro Gianluca, rispostine veloci perché ho la casa piena di ospiti e devo fare il brillantone, more solito.
Per la vecchiaia devo deluderti: faccio windsurf e caccia subacquea che richiedono un impegno discreto, rispetto al fatto di cazzare la randa di un 12 metri, roba da pensionati.
Lo Spiegel ha insultato spesso e volentieri proprio gli italiani: famosa la foto di un piatto di spaghetti con pistola sopra in copertina, ne é un esempio.
Il Berlusca e Stefani sono stati cialtroni. Ma la mediocrità di Scrhoeder é di una evidenza assoluta e non é stato meglio. Io l’ho scritto subito. Poi hanno rincarato la ministra francese Fontaine e addirittura Raffarin. Ora Kohl ribadisce quanto sostengo io: reazione isterica ed esagerata. Quando la ministra tedesca diede del nazista, non ad un mediocre libraio renano che risponde al nome di Schultz ma addirittura a Bush, Schroeder non la licenziò, ma si limitò solo a non riconfermarla nell’incarico. Insomma, lezioni dai crucchi non ne accetto. I tedeschi sono sempre gli stessi: volevano far passare una legge europea per uniformare le dimensioni dei sedili negli autobus, ma gli inglesi bocciarono l’iniziativa “perché i culi tedeschi non sono come quelli inglesi”. Grandi! Dio salvi la Regina ed anche Blair, che ieri ha risposto al tedesco Clement “Non parlo tedesco, ma solo qualche parola di italiano....!” Trovo invece centrata la critica dei Gruenen, più corrosiva.
Un abbraccio.
So long.

[mustang]

In origine postato da Aeroplanino
Rispondo qui anche a Mustang con cui discutevo di un argomento simile in un altro thread.

A Mustang dico che vivendo ad Amburgo ho necessariamente una visione privilegiata su quanto avviene in Germania e, come italiano, dei sentimenti che i tedeschi provano nei nostri confronti.
Per esempio ieri il "top-thema" come lo chiamano qui, di tutti i tg erano le dimissioni di Stefani, richieste a gran voce non solo da Schröder ma anche dai democristiani.
I verdi invece hanno tappezzato Amburgo di manifestoni divisi in due parti: La parte soprastante é un collage di immagini di Siena, del Golfo di Napoli di una tavola imbandita a brunello con piatti pieni di gamberoni, dell'arena di Verona in una nottata di musica, del faccione di Prodi che taglia il nastro dell'Euro, delle Alpi piene di sciatori e di una lunga cosa di macchine tedesche all'autostrada alla barriera di Mestre... su questa parte campeggia la scritta "ITALIANI VI AMIAMO..." la metà sottostante é l'inceronatissimo faccione di Berlusconi sghignazzante di Bruxelles, e su questa parte campeggia la scritta "...IN OGNI CASO".
Penso che sia davvero il sentimento più diffuso anche se, e qui rispondo a Mustang, ultimamente sono necessariamente più sotto pressione in quanto le sparate italiane sono nei titoli dei giornali di ogni giorno e sulla bocca di tutti.
Ma mai nessuno mi ha mai descritto come "avvinazzato con poca voglia di lavorare" come qualcuno faceva sopra... e non ricordo chi, lo invito a venire ad Amburgo, seconda città di Germania, a contare il numero di biondi ed il numero di ubruachi ruttanti per le strade... vedrà che esiste un mondo diverso, oltre i suoi pregiudizi...

Vengo infine a commentare alcune cose: Stefani ha accusato i "turisti tedeschi" e di fatto "i tedeschi" in modo stupido ed ignorante. Se quello é il suo livello culturale, e non ho motivo di credere diversamente, mi chiedo cosa poteva fare di buono un tal individuo... Gli consiglierei Kant, ma visti i suoi pregiudizi forse é meglio Gianni Brera... Tanto non lo capirebbe lo stesso.

La cosa grave però è che i suoi insuti arrivavano da un esponente del Governo Italiano, e quindi quando parla si presume che lo faccia in nome di chi rappresenta. Per questo, e giustamente, Schröder ha chiesto delle giustificazioni, e quindi le sue dimissioni una volta sconfessato dai suoi superiori.

Non è paragonabile, tutto questo, a ciò che dice un giornale o ad una copertina di un settimanale. Se domani mattina il corriere della sera uscisse con un titolone a nove colonne dicendo le stesse cose di Stefani, nessuno si scandalizzerebbe, sarebbe una loro opinione ed una loro caduta di stile. Lo Spiegel poi, così come Schulz, così come molti europarlamentri di tutte le nazioni europee, hanno criticato duramente e a volte insultato Berlusconi e mai l'Italia.
L'intervento di Schulz, che io ho criticato perchè di un pressapochismo tremendo, indegno della tradizione socialista, è stato l'unico che é in parte trasceso, ma la reazione di Berlusconi ha cancellato ogni possibile rivendicazione in quanto eccessiva rispetto ad ogni standard possibile.
Insultare Berlusconi significa insultare l'Italia?

Questo potrebbe essere un nuovo tema di discussione, ma mi vedrebbe schierato, con tutte le mie forze con chi cerca di dividere l'immagine, bella, del nostro paese, da quella tragicomica, del nostro leader. Per questo ringrazio i Verdi per quel bel manifesto.

Saluti a tutti ed in particolare al caro vecchio Lupo Solitario (ho fatto Lubecca-Malmoe su un 12 metri ad albero singolo in 11 ore e 50 con venti tra i 12 e i 30 nodi... spettacolo! Sarò in Corsica a Bonifacio ad inizio agosto, se fossi stato un po' più giovane ti invitavo! )

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Con quale aeroplanino sto dialogando, ora?

Un italiano che insulta Berlusconi non insulta l'Italia, come un tedesco che insulta Schroeder non insulta la Germania.

Il premier tedesco ha detto:"''Quando politici importanti manifestano pregiudizi ottusi nei confronti dei miei connazionali, allora prima o poi si deve porre un limite''.
E' ovvio che il "politico importante" è riferito al "sottosegretario Stefani".
E' quindi pacifico che Schroeder considera "politico non importante" il suo Schulz, o come cavolo si chiama.
Il quale, fra l'altro, ha giudicato di "basso livello intellettivo" alcuni ministri di Berlusconi, il che signifia che solo degli imbecilli "mangiaspaghetti e mandolinari, mafiosi e camerieri" possono averli eletti.

Questo può far piacere ai girotondini di casa nostra, o ai brunik con seguito di antoni vari.

Ma mi stupisce che uno che si vanta (talvolta) o si lagna ( a volte) di essere un italiano di successo, ma sempre emigrante, nella grande Germania, splendida, ricca, pulita e onestissima, non si senta girare le palle nel sentire un "cretino", che "cretini" hanno votato per mandarlo a Bruxelles, esprimersi "dove" e come il "politico non importante" del partito del premier tedesco Herr Schulz.

Invitalo a cena.

[leo (POL)]

In origine postato da Aeroplanino




L'intervento di Schulz, che io ho criticato perchè di un pressapochismo tremendo, indegno della tradizione socialista, è stato l'unico che é in parte trasceso, ma la reazione di Berlusconi ha cancellato ogni possibile rivendicazione in quanto eccessiva rispetto ad ogni standard possibile.
Insultare Berlusconi significa insultare l'Italia?

Ma perché tutti se la prendono con Schulz come se fosse stato l’unico che nella seduta avesse attaccato duramente Berlusconi e il suo governo? Questo, per esempio, è un altro nemico dell’Italia?:

Parlando da italiano, Antonio DI PIETRO (ELDR, I) si è detto al tempo stesso preoccupato e orgoglioso per la Presidenza italiana dell'Unione europea, oltre che imbarazzato per la censura e il sarcasmo con cui è stata accolta nell'UE quella che è stata definita, a ragione, l'anomalia italiana derivante dal conflitto d'interessi. Il deputato ha detto di provare umiliazione perché riconosce che ogni volta che il Presidente Berlusconi esprime un concetto o una proposta, specie in materia di economia, finanza informazione e soprattutto giustizia, non si riesce mai a sapere se lo faccia pensando all'interesse pubblico o a quello proprio e dei suoi amici. Egli ha auspicato che il conflitto d'interessi non si espanda a livello europeo, considerando tale conflitto, e non la magistratura, il cancro della democrazia. Il deputato ha concluso il suo intervento dichiarando orgoglio perché le istituzioni italiane e gli italiani non sono solo rappresentati da Berlusconi e dai suoi amici. Per questo motivo egli si dice sicuro che, con il concorso di tutte le istituzioni e dell'opposizione parlamentare, la direzione italiana dell'Unione europea saprà farsi onore nonostante l'anomalia italiana.

E la italo-belga c’è andata più leggera?:

Per Monica FRASSONI (Verdi/ALE, B) non c'è nulla di sorprendente nella preoccupazione che accompagna l'arrivo di Berlusconi alla guida dell'Unione europea. Esiste infatti un'anomalia italiana che rischia di essere contagiosa nella nuova UE. Una straordinaria concentrazione di potere prima economico e mediatico e poi politico gli permette, fra l'altro, di essere oggi al di sopra della legge…i Verdi continueranno a sollecitare la Commissione a rispettare l'impegno di presentare una comunicazione sul pluralismo dei media e a onorare il suo ruolo di guardiana dei trattati. Quando si tratta di far rispettare in Italia la direttiva televisione senza frontiere, essa pare infatti esitante. In proposito ci si è battuti perché fra i valori fondanti della Costituzione europea figuri il pluralismo, per evitare che con la scusa dell'assenza di base giuridica si continui a non agire…L'Italia è seconda soltanto alla Spagna in materia di violazione di legislazione ambientale e il governo Berlusconi ha cambiato le leggi sui rifiuti in modo da rendere più difficili i controlli, pur se in Italia si perdono le tracce ogni anno di 11 milioni di tonnellate di rifiuti e il giro di affari delle ecomafie è stimato intorno ai 2,5 miliardi di euro…Il governo sta preparando la depenalizzazione indiscriminata dei reati ambientali nell'indifferenza del quadro normativo comunitario. Anche su tale tema vi è un caso Italia….

(A queste critiche sulla politica ambientale, Berlusconi ha risposto che lui ama molto i fiori; questa non era una battuta nelle intenzioni ma all’estero ha fatto più ridere della presunta ‘volontaria’ battuta, ma ha anche dato la vera dimensione, di fronte all’opinione pubblica europea, della pochezza delle risposte che Berlusconi è in grado di dare ai problemi seri).

E il presidente del gruppo socialdemocratico a chi si riferiva con queste parole?

Enrique BARÓN CRESPO (PSE, E): …Quando il Presidente Ciampi parla dell'Europa si è più rasserenati, mentre quando parla Berlusconi ci si preoccupa. Oggi, ha proseguito, il Presidente del Consiglio ha seguito la linea Ciampi, ma quando si sente parlare di ingresso nell'UE di Russia e Israele si prova preoccupazione. Egli ha rammentato la frase di Tucidide inserita nel preambolo della Costituzione: "la nostra Costituzione si chiama democrazia perché il potere non è nella mani dei pochi ma dei più". Vi è quindi l'obbligo di fare le leggi in nome dell'interesse generale e non per i casi specifici di pochi….

E invece dalli su Schulz perché è quello che Berlusconi capobranco ha aggredito. Forse perché il parlamentare si è permesso di accennare ai suoi guai giudiziari (europei)? Credo che l’Italia sia l’unico paese a democrazia matura (?) in cui i problemi penali e morali di un politico siano considerati un problema di bon ton e maleducazione accennarvi…

[Lupo Solitario (POL)]

In origine postato da leo

(...)

E invece dalli su Schulz perché è quello che Berlusconi capobranco ha aggredito. Forse perché il parlamentare si è permesso di accennare ai suoi guai giudiziari (europei)? Credo che l’Italia sia l’unico paese a democrazia matura (?) in cui i problemi penali e morali di un politico siano considerati un problema di bon ton e maleducazione accennarvi…

Ho sempre ammirato la capacità dei sinistri di complicare anche le cose più semplici. C’é stato uno scontro verbale tra Berlusconi e Schultz che ha dato origine ad un caso politico-diplomatico, come hanno rilevato tutti i giornali europei e non solo. Il premier Schroeder si é riferito a quel fatto e successivamente al sottosegretario Stefani, solo in quanto esponente del governo italiano. Poi sono intervenuti pizzaioli, tassisti, Di Pietro, meccanici e così via, più altri personaggini vari della politica. Secondo te dovremmo esaminare invece ciò che dice Crespo, una tizia del Verdi e così via. Io lo trovo stravagante. Comunque se Di Pietro venisse sottotitolato in italiano quando fa dichiarazioni politiche, ammetto che lo ascolterei. Talvolta.
So long.

[leo (POL)]

In origine postato da Lupo Solitario
Ho sempre ammirato la capacità dei sinistri di complicare anche le cose più semplici. C’é stato uno scontro verbale tra Berlusconi e Schultz che ha dato origine ad un caso politico-diplomatico, come hanno rilevato tutti i giornali europei e non solo. Il premier Schroeder si é riferito a quel fatto e successivamente al sottosegretario Stefani, solo in quanto esponente del governo italiano. Poi sono intervenuti pizzaioli, tassisti, Di Pietro, meccanici e così via, più altri personaggini vari della politica. Secondo te dovremmo esaminare invece ciò che dice Crespo, una tizia del Verdi e così via. Io lo trovo stravagante. Comunque se Di Pietro venisse sottotitolato in italiano quando fa dichiarazioni politiche, ammetto che lo ascolterei. Talvolta.
So long.

Non vedo cosa ci sia di complicato: ho solamente citato interventi avvenuti in quella stessa seduta del ‘fattaccio’ (compreso quello di Di Pietro, che non era intervenuto dopo) per dimostrare che attacchi a Berlusconi & C. ce n’erano stati a iosa (e quello di Di Pietro quasi più pesante e non tacciabile di antitalianità), a cominciare da Baron Crespo che è più importante di Schulz. Avanzavo l’ipotesi che la reazione scomposta di B. e di tutta la canea fosse dovuta al fatto che Schulz accennasse alle disgrazie giudiziarie del premier e questo in Italia, per una singolare convenzione che ben conosciamo, è considerato ‘infame’ e molto maleducato quando negli altri paesi del mondo (quello libero però) crocifiggere un politico alle proprie responsabilità (anche presunte tali!) è la pratica più comune, anzi ragione di orgoglio della stampa e della opposizione. Tutto qui. Ho avuto idee molto più stravaganti, mi creda.

Quanto a Di Pietro e la sua loquela (questione che lei non è certo il primo a sollevare), vuole anche lei confessarci a che produttore cinematografico lo avrebbe voluto raccomandare, quale novello Virgilio Riento, stando ben attento però, la avverto, alle prevedibili rimostranze patriottarde che si sono ascoltate negli ultimi tempi, per le quali si evince che l’ex-PM essendo stato letto dal Popolo ecc. ecc. & si vilipendono coloro che l’hanno votato ecc. & non di offendono gli elettori ecc. & il Popolo elegge chi vuole ecc. & rispetto per il popolo molisano ecc. & così si insulta il Popolo Italiano ecc. ecc. ecc. ecc. …?

[Lupo Solitario (POL)]

In origine postato da leo
(...)
Ma perché tutti se la prendono con Schulz come se fosse stato l’unico che nella seduta avesse attaccato duramente Berlusconi e il suo governo? Questo, per esempio, è un altro nemico dell’Italia?: (...)

Quanto a Di Pietro e la sua loquela (questione che lei non è certo il primo a sollevare), vuole anche lei confessarci a che produttore cinematografico lo avrebbe voluto raccomandare, quale novello Virgilio Riento, stando ben attento però, la avverto, alle prevedibili rimostranze patriottarde che si sono ascoltate negli ultimi tempi, per le quali si evince che l’ex-PM essendo stato letto dal Popolo ecc. ecc. & si vilipendono coloro che l’hanno votato ecc. & non di offendono gli elettori ecc. & il Popolo elegge chi vuole ecc. & rispetto per il popolo molisano ecc. & così si insulta il Popolo Italiano ecc. ecc. ecc. ecc. …?

Continuo a non capire (sicuramente colpa mia) del perché dovrei occuparmi di altre persone e non di Schultz. Sono confortato dal fatto che lo hanno fatto tutti i principali quotidiani europei, canali televisivi, periodici di vario tipo. Lei mi invita ad occuparmi degli esilaranti e sgrammaticati interventi di un peones della politica che é Di Pietro, che persino i molisani hanno trombato. La mediocrità e l'insuccesso politico di Di Pietro sono fuori discussione e sono considerati un must. Non ho capito il pistolotto finale. Sempre colpa mia, lo ammetto, ma lei sembra avere un feeling con Di Pietro, anche lessicale e nell'uso audace e involuto della lingua italiana che desta la mia incondizionata ammirazione.
So long.

[Aeroplanino (POL)]

Caro Leo, essendo io di sinistra me la sono presa con Schulz perchè pur essendo il capogruppo della SPD ha dimostrato di conoscere poco, o di aver poco rispetto della storia europea.
Se per sfottere Berlusconi e i suoi camerieri si deve arrivare a mettere in un'unica pentola Cavour e Garibaldi con Maldini e Del Piero... allora significa che la sinistra è davvero caduta in basso.

Che poi Berlusconi all'estero brilli sempre per idiozia (lo farebbe anche in Italia se mai fosse costretto a rispondere ad una domanda, cosa che non fa da 9 anni) non serve una caduta di stile per farlo notare.

Ritengo invece adeguato il commento riguardo al livello intellettivo di molti esponenti del governo... credo sia infimo, e non penso servano test per confermarlo... dalle cannonate ai turisti ruttanti, dal pericolo bolscevico alla lotta al terrorismo insultandone le vittime... gente che fa apparire Bush intelligente dicono in Inghilterra... e non aggiungo altro.

Ed è per questo che ritengo che Schulz abbia sbagliato in quel punto, ma che quel punto squalifichi il resto delle sue accuse, e che sarebbero state un pericolosissimo assist per Berlusconi se il nano morale non l'avesse (fortunatamente per la sinistra europea, ma disgraziatamente per l'Italia) sul tono della rissa da bar...

Vengo infine alla citazione di Blair, un po' ridotta da Lupo Solitario, Blair ha detto:"mi spiace ma non parlo il tedesco... conosco solo qualche parola di italiano ma non credo che in questo periodo possa aiutare!" e giù a ridere.

Adesso vi saluto. Ah, Mustang, io non ho successo, faccio solo il mio lavoro, di cui mi vanto e mi lagno come tutti. La mia scelta di emigrante dipende dal fatto che la Germania mi offriva opportunità (libertà, disponibilità, fondi e stipendio) che l'Italia non mi avrebbe mai offerto. Il prossimo anno, visto che ho un supporto diretto dell'UE che posso investire dove voglio tornerò in Italia a dare una mano. Per un anno, poi... dipende dal ministero (la Moratti, sic)... io terrò le valigie pronte perchè scommetto che le userò di nuovo.