90° Di Erich Priebke

[Ambrogio]

In Origine Postato da Montalbano
E vorrei vedere, fu Hitler che non voleva che i francesi fossero troppo mortificati (e preso atto che l'Italia fascista non aveva saputo neanche battere un esercito già sconfitto) ad opporsi...

Sulla Alpi l'esercito francese non era per nulla gia' sconfitto e disponeva inoltre di notevoli apprestamenti in fortezza e difatti per l'esercito italiano passato da un inziale schieramento difensivo a quello offensivo richiesto dalla mutata situazione
politico-militare fu dura.

L'intervento italiano fu sollecitato dagli stessi francesi per poter giustificare la richiesta di armistizio e ed impedire ai tedeschi di occupare tutta la Francua che ebbe cosi' liberi dai tedeschi il
territoirio della Repubblica di Vichy piu' tutto il territorio occupato dagli italiani.Gli italiani ebbero il vantaggio di non trovarsi i
tedeschi sul Brennero e contemporaneamente sulle Alpi Occidentali.Una tenaglia mortale.

Mussolini fu costretto a dichiarare la guerra.Ormai non ci sono piu' dubbi e la storia del colpo alla schiena,etc. etc.e' ormai uni luogo comune e una frase fatta.

Le condizioni armistiziali italo-francesi furono piu' che miti injm quanto si era capito che non era il caso di umiliare la Francia.

Si e' a conoscenza ) che la lettera con la quale il ministro degli esteri francese chiede l'intervento dell'Italia e' conservata in Vaticano. Ne parlarono financo in TV il direttore di Limes e la principessa Gabriell di Savoia figlia di Umberto II°.Una riprova sta anche nell'Archivio ndi Stato in un telegramma di Mussolini a Re Vittorio Emanuelka III°

E' un fatto che i miti sono duri a morirebspecie quanmdo fanno comodo a qualcuno.


Un saluto

[jesi1194 (POL)]

In Origine Postato da gribisi
Secondo me la maggioranza in Tunisia erano........i tunisini.

E in Palestina?

[gribisi]

In Origine Postato da jesi1194
E in Palestina?

Gli arabi.
Tuttavia mentre gli italiani e i francesi una casa in cui vivere in santa pace ce l' avevano, gli ebrei non l' avevano affatto.
Inoltre gli ebrei erano stati maggioranza in Palestina almeno fino alla distruzione del Tempio, e non avevano mai smesso di esserci come minoranza.
Invece in Tunisia i primi italiani e francesi si sono fatti vedere nel XIX secolo, mentre prima non si erano mai visti.

[gribisi]

In Origine Postato da Ferruccio
[ndr. storia alternativa sul conflitto Italia-Francia del giugno 1940]

In rapporto a ciò che io ho sempre letto e visto nei documentari, la tua costituisce storia-phantasy. Se poi hai delle fonti serie prego, forniscile.
A me risulta quanto segue:
La Francia era stata sbaragliata dai tedeschi e sulle Alpi eravamo ampiamente superiori per uomini e mezzi.
Ciononostante, i francesi ci inflissero gravi perdite e limitarono le nostre conquiste alla cittadina di Mentone.
L' aggressione italiana alla Francia moribonda, nonchè il suo miserevole fallimento, ancor oggi costituiscono una vergogna per il nostro paese.
Non so su che basi la Francia avrebbe potuto augurarsi un intervento italiano. In realtà Mussolini intervenne perchè pensò che la guerra stesse per finire e temette che l' Italia restasse fuori dal "Tavolo della Pace". Successivamente fu ordinata l' offensiva sulle Alpi perchè i successi tedeschi assumevano proporzioni strabilianti tanto da suscitare l' invidia di Mussolini verso Hitler.
In W. Shirer "Storia del III Reich" si afferma che Hitler respinse sdegnosamente le richieste italiane di trattative congiunte con la Francia, pro domo sua giustamente dato che a vincere erano stati solo i tedeschi e non si vede perchè mai avrebbero dovuto condividere la vittoria con chi non vi aveva contribuito.
Inoltre (stessa fonte) in sede di negoziati franco-tedeschi i plenipotenziari tedeschi, sentendosi dire dai francesi che "a sud delle Alpi c'è un paese che non ha sconfitto la Francia", espressero "comprensione" (!!!).
I negoziati franco-italiani fruttarono al nostro paese pochissime concessioni, del tutto proporzionate al pochissimo che le nostre forze seppero fare sul fronte.

[gribisi]

Ferruccio wrote: L'intervento italiano fu sollecitato dagli stessi francesi per poter giustificare la richiesta di armistizio e ed impedire ai tedeschi di occupare tutta la Francua che ebbe cosi' liberi dai tedeschi il
territoirio della Repubblica di Vichy piu' tutto il territorio occupato dagli italiani.Gli italiani ebbero il vantaggio di non trovarsi i
tedeschi sul Brennero e contemporaneamente sulle Alpi Occidentali.Una tenaglia mortale.


Re: non capisco i nessi causa-effetto che ipotizzi.
Perchè mai la Francia avrebbe dovuto chiedere l' intervento dell' Italia per "giustificare" la richiesta di armistizio alla Germania?
Non bastava per questo il fatto che i franco-britannici erano stati spazzati via nel nord della Francia, e che i francesi erano militarmente alla frutta?
Le concessioni tedesche alla Francia non c'entrano nulla con l' intervento italiano. Furono fatte per allontanare la Francia dalla Gran Bretagna, ottenere che la Francia non proseguisse la guerra dalle colonie e in prospettiva facilitare la collaborazione dei francesi più anticomunisti contro l' URSS.

[jesi1194 (POL)]

In Origine Postato da gribisi
(...) Inoltre gli ebrei erano stati maggioranza in Palestina almeno fino alla distruzione del Tempio, e non avevano mai smesso di esserci come minoranza (...)

Il Tempio? Ah, sì! Me ne parlava mio nonno quand'ero piccino. Mi disse che un suo amico aveva partecipato in prima persona a tale distruzione. Mi disse anche che certi spiacevoli eventi erano però in fin dei conti normali nella storia: mi raccontò infatti del nonno di un altro suo amico che aveva vissuto in prima persona la fine dell'Uomo di Neanderthal. Anche questi son rimasti come minoranza, solo che ora li chiamano scimmie.

[Jackal]

...mica elementi del "popolo eletto", nah ?

[Jackal]

In Origine Postato da KLASSENKAMPF
Mi sa che l'inferno è già pieno di delinquenti demo-anglosaxoni...

a causa degli arrivi quotidiani dall'Irak ...Il contratto d'appalto per
l'ampliamento è stato dato alla B......., sì quella Impresa USA che
ha ricostruito il Kuwait 10 anni or sono...fanno tutto in casa: prima
buttano giù, poi ricostuiscono con i soldi degli altri....li mortacci sua

[gribisi]

In Origine Postato da Ferruccio
In una tale occasione l'errore e' possibile.Del resto anche gli attentatori di via Rasella dovevano uccidere solo soldati
tedeschi ed invece uccisero anche dei civili che erano li' per caso compreso un bambino che resto' con la testa mozzata e cosi' lo ritrovarono dentro a un portone.

Non è lo stesso.
Quando piazzi una bomba per ammazzare il nemico di passaggio, non puoi sapere se non ti passa il ragazzino e non ci rimane anche lui.
Invece quando "devi" fucilare 330 persone, hai tutto il tempo e il modo di contartele bene e di fucilartele.

[Ambrogio]

In Origine Postato da Montalbano
Fonti per favore, grazie...

Oiginale di telegramma di Mussolini al Re Archivio Centralke dello Stato.

S.M: IL RE - SANT'ANNA

Desidero Maesta',nell'attesa di mandarvi tutto l'epistolarioa scambiato con il Fuher anticiparvane le conclusioni et cioe' che l'Italia si limitera' almeno nella prima fase del conflitto a un atteggiamento puramente dimostrativo ALT francesi ed inglesi ci hanno fatto sapere che faranno altrettanto ALT aggikungo essere mia convinzione che le proposte di Hitler al Governo inglese e che noi abbiamo saputo tramite Londra meritano di esere prese in attenta considerazione ALT richiamati si persentano ovunque nel massimo ordine etc.etc-

da MUSSOLINI UOMO DI PACE Filippo Giannini -Greco & Greco
Editore 1998

IL TELEGRAMMA E' DI PUGNO DI MUSSOLINI.


Lettera Daladier.


Ne parlarono in TV Rai un tre anni fa circa la Principessa Maria Gabriella ( la piu' anziana ) e lo storico Degli Espinosa che ha scritto molto sui Savoia e pertanto davanti al grande pubblico
televisivo.

Espinosa si ricordava che il Re Umberto II° gli aveva confidata la presenza di tale lettera ed anche la Principessa diceva di avere avuta la stessa notizia.Amebedue dicevano poi che la lettera si
trovava in Vaticano insieme ad altre carte dell'Archivio Savoia.

L'anno scorso .e senza riferirsi a quantoi precedentemente aveva detto Lei stessa la Principessa disse che tale lettera non si trovava in Vaticano.Ma era una smentita richiesta da nessuno
oppure troppo " richiesta ".Non lo avessi sentito dire io con i miei orecchi....................e comuqneu non disse che suo POadre NON le aveva mai parlato di tale lettera.Disse solo che la lettera non stava in Vaticano.

Comunque in proposito ricordo anche quanto scritto piu' volte
dallo storico Franco Bandini.Noi DOVEVAMO andare dal'altra parte.

Mi riservo di riscrivere per la ennesima volta il memoriale della riunione del 31 Marzo 1940 dove Musssolini fa la situazione con i capi delle nostre Forze Armate.

Il mito della pugnalata alla schiena contro la Francia del resto ha fatto la stessa fine di qauello della pugnalata alla schiena dei Russi ai Giapponesi nel 1945.

Solo di recente si e' saputo che l'attacco nrusso ai giapponesi
era gia' stato concordato a Mosca nel Gennaio del 45 in moldo da impedirfe agli americani di mettere piedi sul continente e tagliare cosi' la strada agli interessi americani che aveva provocata la guerra solo per ragioni di dominio sui mercati orientali.