Il primo volo del nuovo PAK-FA

[occidentale]

Lascia perdere, il Raffale e l'EFA, sn
stati già superati.
Pensa a questo velivolo fra 5 anni.
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Ancora non hanno finito lo sviluppo e sono già superati.......?
Isandro, quando il Pak-Fa sarà pronto tutti i possibili acquirenti avranno già scelto Rafale, Typhoon o Jet di altro tipo meno dispendiosi. (Gripen o F\A 18)
Credo che questa volta la Russia farà fiasco, altro che politica dei piccoli passi.

[Isandro]

Col berkut proprio non c'entra niente.
Per il resto se sarà pronto tra 5 anni dal primo volo vorrà dire che tanto innovativo non è. Perché un sistema tanto complesso non potrà che necessitare di molti anni per lo sviluppo considerando anche che l'economia è quella che è.. Credo che lo vedremo prodotto in serie nel 2018 circa.
Con la politica dei piccoli passi si resta indietro di 20 anni. (primo volo del raptor - 1991)

Beh, da almeno cinque anni si parlava
del Berkut come base per il nuovo
Stealth russo.
Infatti, il disegno è praticamente lo stesso.
La posizione del tettuccio, la posizione
delle prese d'aria, ed il disegno del corpo
centrale nell'insieme.
Cambiano le dimensioni ventrali, dovuti
al vano carico ..questo si.
Del resto pure l'F22, fu sviluppato dal
disegno dell' F-15 (diversamente dall'F-23,
concepito per essere 'nuovo', sin dalla base)

[WillyI]

..e chi lo dice, se questo
velivolo nn ha mai volato prima ed
è stato mostrato solo ad alte cariche
militari russe ed indiane!.

Lascia perdere, il Raffale e l'EFA, sn
stati già superati.
Pensa a questo velivolo fra 5 anni.

Non lo dice nessuno infatti. Tanti guardandolo hanno pensato che non c'erano tutte le caratteristiche stealth "canoniche"presenti su altri aerei. Ma come detto è un prototipo, c'è poco da giudicare per ora. Tieni conto comuqnue che anche EFA e Rafale hanno preso accorgimenti per ridurre la RCS, e come tutti non vanno in giro a divulgare tali informazioni tanto sensibili, quindi i paragoni sono sempre azzardati.
Come dicevo per me tra 5 anni non ci saranno ancora aerei prodotti in serie.

[Isandro]

Ancora non hanno finito lo sviluppo e sono già superati.......?
Isandro, quando il Pak-Fa sarà pronto tutti i possibili acquirenti avranno già scelto Rafale, Typhoon o Jet di altro tipo meno dispendiosi. (Gripen o F\A 18)
Credo che questa volta la Russia farà fiasco, altro che politica dei piccoli passi.

intanto l'india prevede l'acquisto di 250 velivoli!
Sarà tutto un correre, tanto più che pure la cina
sviluppa il suo Stealth (con il Giappone terrorizzato
all'idea)

L'efa, è tutt'altro che a buon mercato,
tanto che si parla di spinta vettoriale
e radar AESA, in tutta fretta.

[WillyI]

Ancora non hanno finito lo sviluppo e sono già superati.......?
Isandro, quando il Pak-Fa sarà pronto tutti i possibili acquirenti avranno già scelto Rafale, Typhoon o Jet di altro tipo meno dispendiosi. (Gripen o F\A 18)
Credo che questa volta la Russia farà fiasco, altro che politica dei piccoli passi.

Questo aereo se fosse pronto in tempi rapidi potrebbe anche rubare mercato ai concorrenti europei in caso si dimostrasse veramente a loro superiori e non costasse troppo..

Beh, da almeno cinque anni si parlava
del Berkut come base per il nuovo
Stealth russo.
Infatti, il disegno è praticamente lo stesso.
La posizione del tettuccio, la posizione
delle prese d'aria, ed il disegno del corpo
centrale nell'insieme.
Cambiano le dimensioni ventrali, dovuti
al vano carico ..questo si.
Del resto pure l'F22, fu sviluppato dal
disegno dell' F-15 (diversamente dall'F-23,
concepito per essere 'nuovo', sin dalla base)

Beh ho sempre pensato che il berkut fosse più che altro un dimostratore per la freccia inversa.

[Isandro]

Beh ho sempre pensato che il berkut fosse più che altro un dimostratore per la freccia inversa.

La freccia a geometria negativa,
è stata solo una delle possibili
applicazioni, sin dall'inizio.
A tal proposito, i russi
fecero circolare anche studi
con ala trapezoidale per il
Berkut.

[Supermario]

Ho letto in alcuni forum che da alcuni dati ufficiosi dal punto di vista radar lascia una traccia più grande di quella dell'Eurofighter o del Rafale.

Comunque forse dipende dal fatto che non è ancora finito.

Ho l'impressione cha hanno ancora molto lavoro da finire.

Il Rafale non è stealth ma ha una linea che lo rende molto più elusivo rispetto anche a quella dell' Eurofighter.

Questo PAK-FA a mio avviso è migliore in questo campo rispetto ai due aerei europei.. ma non all' altezza delle due ultime produzioni americane.. a mio avviso è solo un "mezzo Stealth"...

Se Eurofighter e Rafale si doteranno ( come pare ) di ugelli direzionabili e radar Aesa sicuramente potrebbero ridurre il loro svantaggio rispetto al caccia russo di diversi punti.

Fra 10 anni quando questo PAK-FA inizierà ad essere prodotto in larga serie.. gli F-22, gli F-35 e i caccia europei avranno raggiunto una maturità operativa notevole e molto probabilmente avranno già subito dei nuovi upgrade che questa uscita Russa.. di sicuro provocherà..

In soldoni.. se il Pentagono voleva trovare un motivo per convincere il congresosso a comprare più F-22 e più F-35... i Russi in questo senso gli stanno dando una grossa mano..

[WillyI]

Il Rafale non è stealth ma ha una linea che lo rende molto più elusivo rispetto anche a quella dell' Eurofighter.

Questo PAK-FA a mio avviso è migliore in questo campo rispetto ai due aerei europei.. ma non all' altezza delle due ultime produzioni americane.. a mio avviso è solo un "mezzo Stealth"...

Se Eurofighter e Rafale si doteranno ( come pare ) di ugelli direzionabili e radar Aesa sicuramente potrebbero ridurre il loro svantaggio rispetto al caccia russo di diversi punti.

Fra 10 anni quando questo PAK-FA inizierà ad essere prodotto in larga serie.. gli F-22, gli F-35 e i caccia europei avranno raggiunto una maturità operativa notevole e molto probabilmente avranno già subito dei nuovi upgrade che questa uscita Russa.. di sicuro provocherà..

In soldoni.. se il Pentagono voleva trovare un motivo per convincere il congresosso a comprare più F-22 e più F-35... i Russi in questo senso gli stanno dando una grossa mano..

L'efa ha una RCS dichiarata di circa 1 mq... non so se con o senza le armi sotto le ali però. Il rafale si dice mezzo mq anche li con o senza armamenti non si sa.

[Supermario]

La freccia a geometria negativa,
è stata solo una delle possibili
applicazioni, sin dall'inizio.
A tal proposito, i russi
fecero circolare anche studi
con ala trapezoidale per il
Berkut.

La freccia inversa.. è stata provata e riprovata un pò da tutti negli ultimi 50 anni..

Ricordo solo l' X-29 americano degli anni 80.








Non fu mai adottata da nessuno.. perche non porta a nessun vantaggio rilevante...

[Supermario]

L'efa ha una RCS dichiarata di circa 1 mq... non so se con o senza le armi sotto le ali però. Il rafale si dice mezzo mq anche li con o senza armamenti non si sa.

Gli armamenti sotto le ali compromettono molto purtroppo..


Ecco perche F-35, F-22 e di conseguenza anche questo PAK-FA, sono sotto questo aspetto avvantaggiati.


YF-23 aveva caratteristiche stealth molto più marcate rispetto all’YF-22, il quale a sua volta aveva una RCS ben cento volte inferiore a quella di un F-15.

l’F/A-22 presenta invece varie differenze rispetto ai prototipi (lunghezza inferiore, maggiore apertura alare, modifica dei profili del radome, della fusoliera, delle ali, dei timoni orizzontali, riduzione dei piani verticali ecc…) tanto che il velivolo di serie ha una linea decisamente più affinata, con sensibili miglioramenti delle prestazioni e della RCS.


cmq ecco una stima della RCS di alcuni aerei..


* F-22: da 0,0065 a 0,05 metri quadri
* F-117: da 0,03 a 0,1 metri quadri
* F-35: intorno a 0,01 metri quadri
* F-16: 5 metri quadri
* F-15: 25 metri quadri
* F-18E/F: 1 metro quadro
* SU-27: 15 metri quadri
* B-2: da 0,000001 a 0,0014 metri quadri
* B-1B: da 1 a 10 metri quadri
* B-52: da 100 a 1.000 metri quadri
* Typhoon: 1 metro quadro
* Rafale: 0,5 metri quadri
* F-4: 100 metri quadri
* SR-71: 0,014 metri quadri

Si considera Stealth un aereo che ha una RCS inferiore al metro quadro.