Giusto un thread..sul cile di Allende

[Zefram_Cochrane]

L'abolizione con la forza di proprieta' privata ti pare un atteggiamento pacifico? Il governo ti viene in casa e ti porta via tutto...non mi sembra molto giusto...

Guarda che Allende si è limitato a nazionalizzare le grandi imprese cilene e a nazionalizzare le miniere di rame, certamente non ti veniva a portare via la casa, questo non è mai stato nel programma di Allende e non l'ha mai fatto

Thematrix

[wilhem]

1 cosa x Hyde: tu apologizzatore della "democrazia" US contesti che solo il 36% della popolazione stava con Allende, e come mi spieghi che , a conti fatti in USA basti il 15%+1 dei voti per fare quello che si vuole?

[Zefram_Cochrane]

In Origine Postato da wilhem
1 cosa x Hyde: tu apologizzatore della "democrazia" US contesti che solo il 36% della popolazione stava con Allende, e come mi spieghi che , a conti fatti in USA basti il 15%+1 dei voti per fare quello che si vuole?

Già e pensa che Bush con soltanto il 25,001 dei consensi della sua popolazione( è stato eletto col 50,00000.. dei voti di fronte a un affluenza circa del 50 per cento,credo) si è permesso di scatenare una guerra permanente globale che ci ha fatto precipitare( a tutti noi mica solo negli usa ) in uno stato di insicurezza e instabilità pazzesco.
Che schifo...

[wilhem]

In Origine Postato da thematrix
Già e pensa che Bush con soltanto il 25,001 dei consensi della sua popolazione( è stato eletto col 50,00000.. dei voti di fronte a un affluenza circa del 50 per cento,credo) si è permesso di scatenare una guerra permanente globale che ci ha fatto precipitare( a tutti noi mica solo negli usa ) in uno stato di insicurezza e instabilità pazzesco.
Che schifo...

Esatto, quindi Bush avrebbe il 25% dei consensi. Che ne pensa questo "cultore" della maggioranza che contesta il 36% ad Allende?

[Zefram_Cochrane]

In Origine Postato da wilhem
Esatto, quindi Bush avrebbe il 25% dei consensi. Che ne pensa questo "cultore" della maggioranza che contesta il 36% ad Allende?

Be..chiediamolo a lui no?

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da thematrix
L'abolizione con la forza di proprieta' privata ti pare un atteggiamento pacifico? Il governo ti viene in casa e ti porta via tutto...non mi sembra molto giusto...

Guarda che Allende si è limitato a nazionalizzare le grandi imprese cilene e a nazionalizzare le miniere di rame, certamente non ti veniva a portare via la casa, questo non è mai stato nel programma di Allende e non l'ha mai fatto

Thematrix

Non la dici tanto giusta: "accelerazione delle nazionalizzazioni di banche":
questo vuol dire che i risparmi delle persone passano da essere gestiti indipendentemente ad essere gestiti sotto influenza dello stato. Succedesse a me, m'incazzerei parecchio...specialmente se non ho potere a riguardo.

"(nazionalizzazione) d'imprese"

Anche questo mi sembra furto di proprieta' privata, o coloro che possedevano queste imprese le hanno vendute di propria volonta' a prezzo di mercato? Ne dubito assai...

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da thematrix
Già e pensa che Bush con soltanto il 25,001 dei consensi della sua popolazione( è stato eletto col 50,00000.. dei voti di fronte a un affluenza circa del 50 per cento,credo) si è permesso di scatenare una guerra permanente globale che ci ha fatto precipitare( a tutti noi mica solo negli usa ) in uno stato di insicurezza e instabilità pazzesco.
Che schifo...

Come logica proprio non ci siamo.

La stragrande maggioranza della popolazione USA era a favore della guerra, voi non potete dire lo stesso riguardo alla popolazione Cilena a favore delle statalizzazioni (i sondaggi del 1973 lo confermano).

Quindi il tuo paragone fa buca.

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da Montalbano
Su questo punto sono d'accordo e infatti anche Marx riteneva che la rivoluzione dovesse esserci in Germania e non in Russia, considerato paese troppo arretrato per questa opzione. La mia curiosità è di sapere, qualora la rivoluzione si fosse verificata veramente in Germania, se la storia del comunismo sarebbe stata così tragica. Non ne sono così sicuro...

Montalbano, cio' che scrivi e' la ragione principale per cui penso Marx fosse un violento (e che quindi meriti meno lodi di quelle che riceve). Perche' una rivoluzione in Germania, la Patria dello stato sociale (Prussia di Bismark)? Se vedeva che capitalismo e stato sociale potevano coesistere, che bisogno c'era della violenza d'una rivoluzione?


Un ipotesi interessante comunque..senza nazismo e senza stalin..probabilmente meno violenza (e' difficile raggiungere i livelli sovietici)..pero' il collasso ci sarebbe stato comunque prima o poi, dato che e' un sistema insostenibile (troppo statico/rigido).

[agaragar]

In Origine Postato da thematrix
4 SETTEMBRE 1970 - Salvador Allende, candidato della Unità popolare, vince le elezioni presidenziali col 36.3%, davanti al conservatore Jorge Alessandri (34.9%) e al democristiano Radomiro Tomic (27.8%). 15 SETTEMBRE - Alla Casa bianca il presidente Richard Nixon ordina al segretario per la sicurezza nazionale Henry Kissinger e al direttore della Cia Richard Helms di «liberare il Cile da quel figlio di puttana».

22 OTTOBRE - Via al terrorismo di stato: Patria y Libertad assassina il generale René Schneider, comandante in capo dell'esercito.

24 OTTOBRE - Il Congresso elegge Allende presidente con 153 voti. Anche la Dc vota per lui dopo aver negoziato e ottenuto «garanzie costituzionali».


*è morto col fucile in mano: solo uccidendolo potevano fermarlo, è così è stato


Sono dati, cifre, morti, e dinanzi ad essi non ci può essere una interpretazione scritta: la verità sta lì, scritta, basta solo andare a trovarla.
Thematrix

ehm, forse non ti sei reso conto che, come da te riportato, allende fu eletto col voto dei moderati non avendo la maggioranza....

Quello cileno fu un affare strano e complesso, allende fu eletto proprio per poi fare il colpo di stato e scatenare la fascistizzazione dell'america latina complici le sparate pseudorivoluzionarie dei questurini del MIR,
complici anche castro e urss che sapevano benissimo quel che sarebbe successo....l'unico a non aver capito un kazzo fu allende, il craxi cileno.

[wilhem]

In Origine Postato da Mr. Hyde
Come logica proprio non ci siamo.

La stragrande maggioranza della popolazione USA era a favore della guerra, voi non potete dire lo stesso riguardo alla popolazione Cilena a favore delle statalizzazioni (i sondaggi del 1973 lo confermano).

Quindi il tuo paragone fa buca.

Seeee.... Adesso viene fuori che la stragrande maggioranza degli riakeni era favorevole a pigliarsi i bombardamenti. Chi li fa i sondaggi? Sono imparziali?

E cmq che democrazia è un paese dove col 15%+1 si può fare quello che si vuole?