Giusto un thread..sul cile di Allende

[Zefram_Cochrane]

4 SETTEMBRE 1970 - Salvador Allende, candidato della Unità popolare, vince le elezioni presidenziali col 36.3%, davanti al conservatore Jorge Alessandri (34.9%) e al democristiano Radomiro Tomic (27.8%). 15 SETTEMBRE - Alla Casa bianca il presidente Richard Nixon ordina al segretario per la sicurezza nazionale Henry Kissinger e al direttore della Cia Richard Helms di «liberare il Cile da quel figlio di puttana».

22 OTTOBRE - Via al terrorismo di stato: Patria y Libertad assassina il generale René Schneider, comandante in capo dell'esercito.

24 OTTOBRE - Il Congresso elegge Allende presidente con 153 voti. Anche la Dc vota per lui dopo aver negoziato e ottenuto «garanzie costituzionali».

30 OTTOBRE - Allende nomina il governo dell'Up: 4 socialisti, 3 comunisti, 3 radicali,, 2 socialdemocratici, 1 del Mapu. Con un programma «anticapitalista, antimperialista e nazionale». «Sostegno esterno» del Mir, Movimiento de la izquierda revolucionaria, che non crede alla «via pacifica al socialismo».

30 DICEMBRE - Allende annuncia un progetto di legge per la statizzazione delle banche.

GENNAIO 1971 - Carlos Altamirano, dell'ala radicale che non esclude «la via violenta», segretario generale del Partito socialista.

4 APRILE - Primo test elettorale, le municipali: la Up stravince (50.8%) sulle ali dei risultati iniziali dell'economia (+ 8.6% il Pil in pochi mesi, disoccupazione dimezzata, inflazione dal 34 al 22%) e dei programmi sociali di Allende (dagli aumenti salariali al famoso mezzo litro di latte al giorno per i bambini cileni).

*Patetica statalizazione?

15 LUGLIO - Il Congresso vota, all'unanimità, la nazionalizzazione del rame. Senza indennizzi alle compagnie Usa. «Il giorno della dignità».

21 OTTOBRE - Nobel per la letteratura al poeta (comunista) Pablo Neruda.

10 NOVEMBRE - Trionfale visita in Cile, fino al 4 dicembre, di Fidel Castro.

DICEMBRE - La borghesia reagisce: prima marcia con cacerolazos. La luna di miele è finita: investimenti in caduta libera, riserve in fumo e, grazie al boicottaggio Usa, crollo del prezzo del rame e blocco dei crediti internazionali da un lato; accelerazione delle nazionalizzazioni di banche e imprese e delle occupazioni di fabbriche e terre da parte di operai e contadini dall'altro

9 OTTOBRE 1972 - Dopo i commercianti, inizia la devastante serrata dei proprietari di camion, guidati da Leon Vilarin e finanziati dalla Cia. Durerà fino al 6 novembre.

2 NOVEMBRE - Il generale lealista Carlos Prats, comandante in capo dell'esercito, nominato ministro degli interni. Il Cile è muro contro muro, mentre lo scontro riformisti-rivoluzionari nel governo e quello Pc-Mir rendono insostenibile la posizione di Allende.

4 DICEMBRE - Memorabile discorso-denuncia di Allende all'Onu

4 MARZO 1973 - Elezioni parlamentari. L'Up al 43.4%; l'opposizione, ricompattate dc-destre, al 54.7%, ma non basta per la destituzione di Allende (che richiede i 2/3).

*Nonostante la gravissima crisi prodotta dal boicottaggio congiunto degli usa e degli imprenditori cileni Allende vince ancora

10 APRILE - Sciopero a oltranza dei minatori di El Teniente. 18 MAGGIO - Allende annuncia l'espropriazione delle compagnie straniere delle telecomunicazioni. La principale è l'americana Itt. Ma la situazione precipita: Patricio Aylwin, della destra intransigente, nuovo segretario dc, i militari decidono di uscire dal governo, contro cui si schiera anche la chiesa.

14 GIUGNO - L'inflazione galoppa irrefrenabile, in circolazione il biglietto da 1000 escudos.

29 GIUGNO - Fallito putsch del colonnello Roberto Souper.

9 AGOSTO - Estremo tentativo Allende: entrano al governo i quattro comandanti delle forze armate.

11 AGOSTO - Un milione di cileni alla Moneda in appoggio di Allende. Ma serrate e scioperi padronali e il terrorismo fascista infuriano.

23 AGOSTO - Il generale «lealista» Augusto Pinochet nominato comandante in capo dell'esercito.

6 SETTEMBRE - Un milione sfila a Santiago per Allende.

9 SETTEMBRE - La Dc di Aylwin dice no alla ripresa del dialogo politico con il governo. Allende pensa a un referendum.

11 SETTEMBRE - Golpe. Suicidio di Allendela. La «via cilena al socialismo» soffocata nel sangue: «ufficialmente» più di 3000 morti e desaparecidos.

*Più di 3000 morti: è questo l'11 settembre del terrorismo USAerchè di questo non si parla mai? Usa VERGOGNA!



*è morto col fucile in mano: solo uccidendolo potevano fermarlo, è così è stato


Spero di essere stato chiaro: i commenti con l'asterisco sono i miei, la fonte è: http://www.anarcotico.net/forum/viewtopic.php?p=7209

Sono dati, cifre, morti, e dinanzi ad essi non ci può essere una interpretazione scritta: la verità sta lì, scritta, basta solo andare a trovarla.

PS: no, non sono un forumista vecchio, sono un forumista nuovo, anche se vi leggo da un pò.

Thematrix

[Jackal]

Perchè solo per Mr. Hyde, Thematrix ? In questo sito, non c'è solo
lui che "combatte per le cause perse"... Scrivi che "ci leggi", ma io
ti do un consiglio "devi leggere 'loro', i paladini dei criminali delle
più disparate guerre che ci siano state, ci sono e ci saranno sulla
terra...e rispondere sempre a tono, almeno fino a che potremo far
lo ancora...

[Zefram_Cochrane]

Il thread era per hyde perchè lui mi aveva richiesto un thread sulle percentuali elettorali di allende quando vinse, e io l'ho accontentato, comunque è ovvio che puo partecipare chiunque, ci mancherebbe altro.
A leggere i criminali che tu citi mi sono stancato, mi fanno venire la nausea. Comunque tranquillo, una risposta a tono per loro c'è l'avrò sempre in serbo



Thematrix

[Mr. Hyde]

Ciao Matrix,
grazie per aver riportato informazioni. Brevemente avevo pensato che tu fossi un clone di un certo forumista che posta solo per provocare, ma credo d'essermi sbagliato dato che tale forumista non ha MAI postato referenze.

Tornando al post:
1. apparentemente la mia memoria non mi tradiva: solo il 36% dei votanti era a favore dell'assurdo programma di statalizzazione di Allende.

2. A giudicare da cio' che riporti, Allende era un violento pure lui, dato che non credeva al conseguimento pacifico di Socialismo.

3. Secondo i miei dati (Penn World Data), era dal 1950 (20 anni) che il Cile non cadeva in recessione. Cio' successe a seguito delle polizze di Allende (72-73). Evidentemente qualcosa non andava.

La crescita nel 71 era del 6.8%, e l'anno dopo inizio' la recessione di cui sopra (ripeto: la prima in 20 anni!!)..la tua fonte quindi riporta meta' della storia.

4. Difatti, a seguito delle patetiche polizze economiche, 2 anni dopo (nel 73) una gran maggioranza dei votanti (stavolta' piu' del 50%) sono contro Allende, come riportato dalla tua fonte.

Allende stava portando il paese alla rovina..cio' non giustifica le violenze di Pinochet, ma le mette di fronte ad un'ottica differente.
Hyde

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da Montalbano
Hyde, stai per caso dicendo che se facciamo una rivoluzione e attacchiamo il nanetto al primo palo della luce, la nostra violenza ha una luce differente data la situazione economica cui ci ha portato il governicchio dei bananas?

Non paragoniamo la nostra semi stagnazione con l'abisso in cui stava cadendo il cile

Piu' che il governo bananas, direi la recessione globale. La colpa dei bananas sono la mancanza di azioni..specialmente viste le promesse fatte.

[marcejap]

In Origine Postato da Mr. Hyde
Allende stava portando il paese alla rovina..cio' non giustifica le violenze di Pinochet, ma le mette di fronte ad un'ottica differente.
Hyde

Eccola, l'ottica differente.




nel caso di feccia di cossato si chiama "invidia"...

[Zefram_Cochrane]

[QUOTE]In Origine Postato da Mr. Hyde
[B]Ciao Matrix,
grazie per aver riportato informazioni. Brevemente avevo pensato che tu fossi un clone di un certo forumista che posta solo per provocare, ma credo d'essermi sbagliato dato che tale forumista non ha MAI postato referenze.

Tornando al post:
1. apparentemente la mia memoria non mi tradiva: solo il 36% dei votanti era a favore dell'assurdo programma di statalizzazione di Allende.

E su questo ci siamo

2. A giudicare da cio' che riporti, Allende era un violento pure lui, dato che non credeva al conseguimento pacifico di Socialismo.

Sbagliato. La via violenta al socialismo era sostenuta dall'ala radicale del partito socialista, rappresentata da Carlos Altamirano, che faceva parte dell'ala massimalista della coalizione di allende. Questa corrente era però minoritaria ed era contrastata da Allende, che infatti non conseguì l'abolizione con la forza della proprietà privata come fatta dalla rivoluzione di Lenin ma proseguì con un programma costituzionale di riforme.

3. Secondo i miei dati (Penn World Data), era dal 1950 (20 anni) che il Cile non cadeva in recessione. Cio' successe a seguito delle polizze di Allende (72-73). Evidentemente qualcosa non andava.

Certo. La causa della recessione fu il boicottaggio USA, come ho detto

La crescita nel 71 era del 6.8%, e l'anno dopo inizio' la recessione di cui sopra (ripeto: la prima in 20 anni!!)..la tua fonte quindi riporta meta' della storia.

8.6 non 6.8...la causa della successiva recessione l'ho già spiegata.

4. Difatti, a seguito delle patetiche polizze economiche, 2 anni dopo (nel 73) una gran maggioranza dei votanti (stavolta' piu' del 50%) sono contro Allende, come riportato dalla tua fonte.

Nonostante tutti i tentativi di boicottaggio USA e le serrate Allende resta ancora popolare: pensa cosa sarebbe successo in Italia al governo Berlusconi se i sindacati avessero proclamato scioperi generali di due mesi ogni due mesi e mezza..quale recessione ci sarebbe stata? La popolarità di Berlusconi a quanto sarebbe scesa? Al 10%? Forse è pure troppo....

Allende stava portando il paese alla rovina..cio' non giustifica le violenze di Pinochet, ma le mette di fronte ad un'ottica differente.

L'ottica è una sola: un governo democraticamente eletto è stato rovesciato e una rivoluzione è stata repressa nel sangue con un atto terroristico da parte degli USA e di Pinochet che ha fatto gli stessi morti se non di più dell'11 settembre 2001.
Allora chi è il peggiore terrorista del secolo? Chi è che oltre a questa nefandezza ha bombardato le comuni agricole del nicaragua nel 1986 ricevendo anche una condanna dalla corte di giustizia internazionale dell'aia per terrorismo internazionale? Il governo degli Usa. Chi ha ammazzato 2 milioni di vietnamiti e ne ha gasati molti altri col napalm? Il governo degli Usa. Ergo, gli Usa sono il peggiore terrorista del secolo.

Thematrix

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da Montalbano
Sì, ma non è che se i governanti fanno errori economici si rovesciano a schioppettate. Altrimenti non potresti certo criticare la Rivoluzione d'Ottobre...

Non sono d'accordo: se questi errori economici si tramutano in disastri per la popolazione allora ben vengano le schioppetate, in mancanza d'altro. Molti regimi e democrazie sono caduti per queste ragioni.

PS
La rivoluzione d'ottobre la critico perche' potevano benissimo instaurare un regime diverso. Il comunismo non e' certamente l'unica via per uscire dal feudalesimo...

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da marcejap
Eccola, l'ottica differente.




nel caso di feccia di cossato si chiama "invidia"...

Come sei cinico Marcello

[Mr. Hyde]

Sbagliato. La via violenta al socialismo era sostenuta dall'ala radicale del partito socialista, rappresentata da Carlos Altamirano, che faceva parte dell'ala massimalista della coalizione di allende. Questa corrente era però minoritaria ed era contrastata da Allende, che infatti non conseguì l'abolizione con la forza della proprietà privata come fatta dalla rivoluzione di Lenin ma proseguì con un programma costituzionale di riforme.

L'abolizione con la forza di proprieta' privata ti pare un atteggiamento pacifico? Il governo ti viene in casa e ti porta via tutto...non mi sembra molto giusto...
Certo. La causa della recessione fu il boicottaggio USA, come ho detto

Da dove derivi questa causalita'? O in altre parole: come escludi a priori che non sia dovuto pure dalle polizze economiche (terribili a mio avviso) di Allende?


8.6 non 6.8...la causa della successiva recessione l'ho già spiegata.

Non so quanto cambiamenti di misura cambino, o come la tua fonte li abbia calcolati. Io ho usato Heston-Summers, che e' una delle tabelle piu' usate nel mondo di ricerca accademica.


Nonostante tutti i tentativi di boicottaggio USA e le serrate Allende resta ancora popolare: pensa cosa sarebbe successo in Italia al governo Berlusconi se i sindacati avessero proclamato scioperi generali di due mesi ogni due mesi e mezza..quale recessione ci sarebbe stata? La popolarità di Berlusconi a quanto sarebbe scesa? Al 10%? Forse è pure troppo....

Cerchiamo di non divagare col Berlusca. A seguito delle polizze di Allende, usando la TUA fonte, la MAGGIORANZA dei Cileni aveva cambiato idea: questo implica che ai Cileni non andava cio' che stava facendo...


L'ottica è una sola: un governo democraticamente eletto è stato rovesciato e una rivoluzione è stata repressa nel sangue con un atto terroristico da parte degli USA e di Pinochet che ha fatto gli stessi morti se non di più dell'11 settembre 2001.

Il continuamento delle polizze di Allende avrebbe reso ben piu' di 3000 persone in ginocchio, GARANTITO, dato che polizze di nazionalizzazione sono quasi sempre fallite.

Allora chi è il peggiore terrorista del secolo? Chi è che oltre a questa nefandezza ha bombardato le comuni agricole del nicaragua nel 1986 ricevendo anche una condanna dalla corte di giustizia internazionale dell'aia per terrorismo internazionale? Il governo degli Usa. Chi ha ammazzato 2 milioni di vietnamiti e ne ha gasati molti altri col napalm? Il governo degli Usa. Ergo, gli Usa sono il peggiore terrorista del secolo.

Gia' l'atto di cercare di quantificare il "peggior terrorista del secolo", per lo piu' usando una metodologia molto ad hoc , mette dubbio su questa tua ultima conclusione.

Hyde