La Destra va avanti, la Sinistra indietro

[kid]

quello che amava i sondaggi?

[brunik]

No, Berlusconi era quello che dava i sondaggi falsi.

E' stato quando ho scoperto che il 2 novembre 2001 aveva parlato di fiducia per berlusconi al 64% mentre invece il vero sondaggio che distribuì lo stesso giorno in Consiglio dei Ministri (purtroppo passati da qualche ministro al Corriere della Sera) dava la fiducia al 44%, che ho cominciato ad appassionarmi anch'io di sondaggi.
Passione che si unisce all'altro mio hobby, quello di smascherare una ad una tutte le palle grosse e piccole che raccontano a getto continuo i POLLISTI.
Da allora Berlusca non parla più di sondaggi in pubblico, già lo sa che se racconta ancora una palla lo sbrano.

P.S. curiosità: ma sul fatto di essere costretti a sparare menzogne tutti i giorni avete ricevuto precise istruzioni operative dall'alto, voi pollisti?

E tu come ti trovi nel simpatico ruolo? Bene?

[kid]

che gli analisti in grecia credevano nella vittoria del pasok? Ma guarda che si evince anche dal testo che hai postato te. Io non mi sono espresso nè sul primo blocco di sondaggi, nè su quello che dava la rimonta del nd. Mi sono limitato ad osservare che in grecia ha vinto il centrodestra, che tra l'altro manco mi piace. Senza contare che fa ridere il tuo senso deontologico per cui posti in neretto la notizia che ti interessa e lasci in piccolo quella a cui facevo riferimento io, che comunque si legge. Ti assicuro che per quanto appare sminuita ad un dato momento è stata trasmessa come un vantaggio nei sondaggi del centrosinistra, magari da qualche tuo omologo posseduto dalla stessa ansia di vittoria. Nessuno discute che i tuoi sondaggi siano correttissimi. Il punto è che mi importa poco. Per cambiare il governo devi vincere, non le amministrative, non le europee, ma le elezioni politiche, e non le devi vincere nei sondaggi, ma nei voti.

[brunik]

La notizia che ho evidenziato è quella che mi avevi chiesto, e cioè che i sondaggi davano in testa il centrodestra, non il centrosinistra, contrariamente alla tua affermazione che ora voglio riportare ancora una volta:

kerry, sui sondaggi fai pure come ti pare, ma in grecia se li hai visti davano in testa la sinistra. A fidarsi.

poi gli analisti possono dire quello che vogliono, qua ad esempio se ascoltassimo solo gli analisti della Voce Repubblicana oggi saremmo convinti che Veltroni sarà il capolista dell'Ulivo frantumato e litigioso.

Che si debbano vincere le politiche, comunque, non ci piove. E' comunque bello sapere che per i pollisti adesso neanche le europee sono elezioni significative, contrariamente all'anno scorso quando dicevano che erano le amministrative a non essere significative, bisognava aspettare le europee.

Pero' un analista attento come te non potrà non rilevare che se il centrodetra alle europee perde qualcosa come l'8% dopo soli tre anni di governo, qualcosa dovrà pur succedere.

Abbiamo visto la fibrillazione in casa CDL dell'anno scorso dopo la sconfitta in Friuli. 270 giorni di verifica, di nervosismo e di insulti reciproci tra alleati.

Che io sappia, se i sondaggi verranno confermati, sarà il più grosso terremoto mai accaduto nella storia d'Italia. Oppure è già successo in passato che la coalizione di governo abbia mai perso l'8% in un colpo solo? Nelle famose regionali del 2000, ad esempio, quelle delle dimissioni di D'Alema, quanto aveva perso l'Ulivo?

[kid]

termini, una sconfitta dell'8 del centrodestra rispetto al centrosinistra, provocherebbe un terremoto politico. Ne sono convintissimo, perchè le amministrative essendo parziali non rappresentano un test probante mentre le europee sii, con la variante che trattasi di elezione proporzionale e quindi sarebbero indicative di quali sono i sentimenti politici del paese. Sotto questo profilo sarei curioso di vedere un sondaggio sulla lista uniti per l'ulivo e non dei partiti che la compongono, per valutare se aumenta rispetto a quei partiti singolarmente presi, e se aumenta se quello può essere considerato il valore aggiunto di Prodi. Nel caso che non aumentasse, ma confermasse i voti di sdi ds e margherita, il primo terremoto sarebbe sulla leadership del centrosinistra, incapace di dare appunto un valore aggiunto ai partiti in questioni. Poi bisognerà vedere se Forza Italia resta il primo partito o se il tripartito la supera. Se il tripartito la supera bisognerà vedere se sa mantenere un grado di unità interna e quindi dove collocherà nel parlamento europeo questa trovata unità. Nel pse? Perchè se si scioglie, come io prospetto negli alvei tradizionali, anche l'ultimo dei cretini capirà che la lista unitaria era una mossa spregiudicata per togliere la leadership a Forza Italia sul piano elettorale, ma non tale di creare un punto di riferimento politico autentico sul piano della politica europea e dunque sempre di tre partiti si tratta. Se invece vi sarà una scelta politica unitaria al momento dell'adesione ad un gruppo del parlamento europeo, quale non so, effettivamente avremo la novità politica e anche interessante. Basterà riproporla alle prossime politiche oppure agire da subito nei confronti di quelle parti dell'attuale coalizione che soffrono l'attuale tran tran governativo e dare un colpo sull'onda del voto proporzionale al sistema maggioritario e a chi lo rappresenta dal governo. Questo è persino un terremoto politico istituzionale. E' più probabile che ci si accontenti di cantare vittoria ed aspettare le dimissioni del governo, che però vedi, non essendo nato da una manovra parlamentare. come quello D'Alema che cercava una conferma elettorale, è valido fino al 2006 a meno che la sua maggioranza non si rompa. Può rompersi? Si, ma non se la lista del centrosinistra non è in grado di trovare una posizione comune, non dico sul voto dei militari in iraq, ma nemmeno sulle proposte presentate dal presidente della Commissione Europea a Bruxelles, che pure dovrebbe guidarla. Insomma per concludere, senza sondaggi a me pare fisiologica una sconfitta del centrodestra, e potrebbe anche essere salutare. Bisogna vedere come si distribuisce, ad esempio, cosa che non escludo, che forza italia, perda, ma guadagni sui suoi alleati, che perdono di più, come credo, perch è in questo caso Forza Italia apparirebbe comunque centrale nel sistema politico italiano soprattutto a fronte della falsa unità dell'Ulivo. Poi inutile ricordarti del grande successo del pci sull'onda emotiva della scomparsa di Berlinguer alle europee dell'84 che svanì di colpo alle politiche. La storia è lunga. Valla a fare coi sondaggi, va.

[kid]

ho letto che Fassino avrebbe detto che riterrebbe un successo il conseguimento del '33% rispetto al trentanove della somma proposta da Brunik. E' così prudente Fassino? Che volpe, o realisticamente conta di non poter trasferire interamente i voti ds nel triciclo e che perderanno i ds su Occhetto, Rifondazione e i comunisti di Cossutta. E se questi tre guadagnano in rapporto al 38% dei voti dei tre partiti fatto uno, mettiamo del cinque o del sei per cento, come va a finire il magnifico progetto della sinistra riformista costretta all'intesa con la sinistra non riformista divenuta più forte? Perchè non ci posti un sondaggio anche su questo, caro Brunik?

[brunik]

Pronti: pare che Prodi apporti almeno un 2% in più, pescandoli tra gli indecisi e il centrodestra.
E tu lo sai cosa significhi un 2% in una competizione maggioritaria, vero?



leggi anche qua:

http://brunik.altervista.org/20031209103435.html

http://brunik.altervista.org/20040121223633.html

[brunik]

Originally posted by calvin
Nel caso che non aumentasse, ma confermasse i voti di sdi ds e margherita, il primo terremoto sarebbe sulla leadership del centrosinistra, incapace di dare appunto un valore aggiunto ai partiti in questioni.

Consideriamo invece il caso che la Lista Prodi passi dal 31% delle ultime politiche al 35%, un buon 10.15% in più rispetto al partito di Berlusconi, e analizziamo gli effetti sulla leadership di Prodi.

E soprattutto fli effetti su Lega ed UDC, che penso vorranno sfilarsi al più presto dalla rovina cui il pollismo li sta portando.

[brunik]

Originally posted by calvin
ho letto che Fassino avrebbe detto che riterrebbe un successo il conseguimento del '33% rispetto al trentanove della somma proposta da Brunik. E' così prudente Fassino? Che volpe, o realisticamente conta di non poter trasferire interamente i voti ds nel triciclo e che perderanno i ds su Occhetto, Rifondazione e i comunisti di Cossutta. E se questi tre guadagnano in rapporto al 38% dei voti dei tre partiti fatto uno, mettiamo del cinque o del sei per cento, come va a finire il magnifico progetto della sinistra riformista costretta all'intesa con la sinistra non riformista divenuta più forte? Perchè non ci posti un sondaggio anche su questo, caro Brunik?

Pronti anche qua:

pare che RC non benefici minimamente della lista Prodi, anzi, perda qualcosa.
Potrai notare che prima della lista Prodi RC era sempre sul 7%, ora oscilla tra il 4 e il 6%.
C'è una cosa che devi ancora capire, caro Calvin: l'unità dell'Ulivo la vogliamo noi elettori, mica D'alema o Fassino o Rutelli o Bertinotti.
Loro si adeguano solamente a quello che diciamo noi. Gli errori del 98 e del 2001 staranno bene attenti a non farlo più.
Certo, dalle vostre parti non funziona così, a parole Berlusconi non piace a nessuno ma nei fatti è quello che c'ha la pila.

http://brunik.altervista.org/sondaggi.gif
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[nuvolarossa]

Originally posted by brunik

... ma che valore puo' avere un sondaggio fatto "telefonicamente" a circa 2.000 persone ... circa sei mesi fa ... quando si parlava di una fantomatica lista Prodi .. rispetto ad oggi che e' stata fatta l'Unita' per Prodi, in Prodi, con Prodi ... Amen ... ?
... tra l'altro e' bello notare che questa parola ... unita' .. a forza di strausarla viene sempre piu' inflazionata e perde sempre piu' il suo vero significato letterale ... l'uso ed il riuso .. unita' della sinistra ... unita' dei lavoratori (sic, sob e gulp ... e' 50 anni che non la fanno e continuano ognuno ad avere la sua sigla sindacale) ... unita' contro il terrorismo (e poi c'e chi e' collaterale ad esso) ... leggete l'Unita' ( no, leggete anzi Liberazione) ... dobbiamo agire uniti (e infatti ognuno va per conto suo) ... e via cantando ... e cosi', alla prima brezza di primavera ... uniti e sparpagliati per l'Ulivo, con l'Ulivo, nell'Ulivo ... Amen !

www.nuvolarossa.org