Immigrazione...

[Manfr]

Perchè non sei d'accordo? Dici una ipotetica società socialista (che tra l'altra affermi che non arriverà mai), sicuramente con la società multietnica non arriverà mai. Questo è poco ma sicuro.

Storicamente ti cito società "comunistiche" (l'ho messo apposta tra virgolette): la società Spartana, l'Egitto dei faraoni, il Tauantintsuyo (l'impero inca), le città stato Maya.
Gli stessi stati socialisti moderni erano monoetnici, anche la stessaa URSS era monoetnica grande russa, la stessa Cina, quando era comunita, era rigidamente Han.

Dopo è chiaro che se il progetto di un moderno soggetto comunista, quale ritengo siano PRC e PDCI, non hanno come obbiettivo la costruzione di una società socialista, ma unicamente l'agire politicamente all'interno di una società capitalista senza altri intenti, beh è ovvio che non sei d'accordo con me. Con tutto il rispetto per la tua posizione, sia ben chiaro.

Ma va là.

Il socialismo è internazionalista per vocazione, e non ha mai riconosciuto frontiere, se non nella sua fase "dittatoriale": per vedere poi quale sia il contenuto comunistico di Sparta o dell'Egitto basta leggersi dei libri di chi socialista nemmeno è, come Vilfredo Pareto, in cui si chiarisce meglio che nei fumosi testi marxisti come il socialismo moderno sia altra cosa, radicale, rispetto a quegli stati autoritari e gerarchici.
L'URSS monoetnica granderussa de che ? la tendenza granderussa era usata a solo scopo propagandistico durante i momenti di crisi, fino al grande terrore e alla grande guerra patriottica le comunità locali godevano di privilegi linguistico-culturali netti e pronunciati, con il caso particolare ucraino, in cui una forte componente del partito era più "russa dei russi".

Non c'è poi niente da dire sul luogocomunismo rispetto alla Cina sciovinista han, che però misteriosamente garantisce alle minoranze etniche più diritti di quanti ne abbiano gli Han stessi in diverse questioni.

La distinzione socialismo-società aperta / liberalismo-società chiusa è un'invenzione dei nemici del socialismo, che peraltro nemmeno nasce declinata in termini di omogeneità etnica, non mi pare proprio il caso di adottarla a termine di paragone.

Anche perchè una delle concause del crollo di ogni società "socialista chiusa" è stata proprio l'incapacità di incardinarsi nel sistema economico mondiale in maniera efficiente, oscillando tra una autarchia impossibile e dannosa e la dipendenza dai crediti esteri, anzichè accettare le regole di funzionamento del mercato.
La stessa Iugoslavia, che pure era un paese economicamente molto più efficiente di quelli COMECON, crollò perchè dopo lo shock petrolifero degli anni '70 non era stata in grado di rilanciare la sua economia su basi solide, ricorrendo invece alla creazione di trusts autarchici e ai sussidi all'esportazione.
Ovverosia, i classici strumenti dei sostenitori delle piccole patrie blut und boden.

[Gianky]

Ma va là.

Il socialismo è internazionalista per vocazione, e non ha mai riconosciuto frontiere, se non nella sua fase "dittatoriale": per vedere poi quale sia il contenuto comunistico di Sparta o dell'Egitto basta leggersi dei libri di chi socialista nemmeno è, come Vilfredo Pareto, in cui si chiarisce meglio che nei fumosi testi marxisti come il socialismo moderno sia altra cosa, radicale, rispetto a quegli stati autoritari e gerarchici.
L'URSS monoetnica granderussa de che ? la tendenza granderussa era usata a solo scopo propagandistico durante i momenti di crisi, fino al grande terrore e alla grande guerra patriottica le comunità locali godevano di privilegi linguistico-culturali netti e pronunciati, con il caso particolare ucraino, in cui una forte componente del partito era più "russa dei russi".

Non c'è poi niente da dire sul luogocomunismo rispetto alla Cina sciovinista han, che però misteriosamente garantisce alle minoranze etniche più diritti di quanti ne abbiano gli Han stessi in diverse questioni.

La distinzione socialismo-società aperta / liberalismo-società chiusa è un'invenzione dei nemici del socialismo, che peraltro nemmeno nasce declinata in termini di omogeneità etnica, non mi pare proprio il caso di adottarla a termine di paragone.

Anche perchè una delle concause del crollo di ogni società "socialista chiusa" è stata proprio l'incapacità di incardinarsi nel sistema economico mondiale in maniera efficiente, oscillando tra una autarchia impossibile e dannosa e la dipendenza dai crediti esteri, anzichè accettare le regole di funzionamento del mercato.
La stessa Iugoslavia, che pure era un paese economicamente molto più efficiente di quelli COMECON, crollò perchè dopo lo shock petrolifero degli anni '70 non era stata in grado di rilanciare la sua economia su basi solide, ricorrendo invece alla creazione di trusts autarchici e ai sussidi all'esportazione.
Ovverosia, i classici strumenti dei sostenitori delle piccole patrie blut und boden.

Hai detto la tua in modo abbastanza prolisso, ti rispondo in due parole:

Non sono d'accordo con te e riconfermo quanto detto.

[MaRcO88]

Ma va là.

Il socialismo è internazionalista per vocazione, e non ha mai riconosciuto frontiere, se non nella sua fase "dittatoriale": per vedere poi quale sia il contenuto comunistico di Sparta o dell'Egitto basta leggersi dei libri di chi socialista nemmeno è, come Vilfredo Pareto, in cui si chiarisce meglio che nei fumosi testi marxisti come il socialismo moderno sia altra cosa, radicale, rispetto a quegli stati autoritari e gerarchici.
L'URSS monoetnica granderussa de che ? la tendenza granderussa era usata a solo scopo propagandistico durante i momenti di crisi, fino al grande terrore e alla grande guerra patriottica le comunità locali godevano di privilegi linguistico-culturali netti e pronunciati, con il caso particolare ucraino, in cui una forte componente del partito era più "russa dei russi".

Non c'è poi niente da dire sul luogocomunismo rispetto alla Cina sciovinista han, che però misteriosamente garantisce alle minoranze etniche più diritti di quanti ne abbiano gli Han stessi in diverse questioni.

La distinzione socialismo-società aperta / liberalismo-società chiusa è un'invenzione dei nemici del socialismo, che peraltro nemmeno nasce declinata in termini di omogeneità etnica, non mi pare proprio il caso di adottarla a termine di paragone.

Anche perchè una delle concause del crollo di ogni società "socialista chiusa" è stata proprio l'incapacità di incardinarsi nel sistema economico mondiale in maniera efficiente, oscillando tra una autarchia impossibile e dannosa e la dipendenza dai crediti esteri, anzichè accettare le regole di funzionamento del mercato.
La stessa Iugoslavia, che pure era un paese economicamente molto più efficiente di quelli COMECON, crollò perchè dopo lo shock petrolifero degli anni '70 non era stata in grado di rilanciare la sua economia su basi solide, ricorrendo invece alla creazione di trusts autarchici e ai sussidi all'esportazione.
Ovverosia, i classici strumenti dei sostenitori delle piccole patrie blut und boden.

intanto , bentrovato manfr.e poi, si, ha spiegato molto meglio quello a cui avevo accennato.

[Gianky]

Comunque c'è una differenza abissale tra garantire i diritti delle minoranze e volere una società multietnica, forse, con tutto il rispetto, non avete ben chiaro la differenza tra le due cose!

[Manfr]

Comunque c'è una differenza abissale tra garantire i diritti delle minoranze e volere una società multietnica, forse, con tutto il rispetto, non avete ben chiaro la differenza tra le due cose!

Da cosa si distingue una società multietnica ?

Sia URSS che Cina usano il plurilinguismo

[Stalinator]

Al di là di cosa pensavano in URSS quaranta anni fa in un mondo fermo e ancora legato all'idea di "territorialità" (e comunque sul linguismo ho seri dubbi dacchè Stalin disse chiaramente cos'è la nazione..) oggi la maggior parte dei non autoctoni migranti sono un ammasso di parassiti che concludono infami trattive di caporalato col padronato, costituendo una concorrenza sleale e un crumiraggio senza precedenti per il nostro proletariato, o nel peggiore dei casi manovalanza per le mafie e la criminalità. Se la metto così voi che ne dite? Potete negare tutto questo?

[WalterA]

Al di là di cosa pensavano in URSS quaranta anni fa in un mondo fermo e ancora legato all'idea di "territorialità" (e comunque sul linguismo ho seri dubbi dacchè Stalin disse chiaramente cos'è la nazione..) oggi la maggior parte dei non autoctoni migranti sono un ammasso di parassiti che concludono infami trattive di caporalato col padronato, costituendo una concorrenza sleale e un crumiraggio senza precedenti per il nostro proletariato, o nel peggiore dei casi manovalanza per le mafie e la criminalità. Se la metto così voi che ne dite? Potete negare tutto questo?

Ma scusa eh...quelli che te definisci parassiti, possono scegliere?
C'è una tutela nei loro confronti? No e questo per il semplice fatto che non sono considerati.
Io li ritengo far parte del proletariato a pieno titolo, è una classe di sottoproletariato sfruttata a piene mani da chi è lasciato libero di sfruttarla, mi sembra inutile e dannoso prendersela con loro se c'è caporalato e lavoro a nero da parte dei padroni, incominciamo a richiudere questi ultimi e vedrai che il problema (se è questo) si risolve alla svelta.

[Manfr]

Al di là di cosa pensavano in URSS quaranta anni fa in un mondo fermo e ancora legato all'idea di "territorialità" (e comunque sul linguismo ho seri dubbi dacchè Stalin disse chiaramente cos'è la nazione..) oggi la maggior parte dei non autoctoni migranti sono un ammasso di parassiti che concludono infami trattive di caporalato col padronato, costituendo una concorrenza sleale e un crumiraggio senza precedenti per il nostro proletariato, o nel peggiore dei casi manovalanza per le mafie e la criminalità. Se la metto così voi che ne dite? Potete negare tutto questo?

Non mi risulta che oggi ci sia il comunismo, in Russia.:mmm: le restrizioni alla mobilità nella vecchia URSS, peraltro, erano di carattere poliziesco, non etnico, e furono definitivamente abrogate nel 1957 senza che questo causasse l'estinzione dei russi causa allogeni invasori :mmm:

se invece fai riferimento alla situazione complessiva del mondo, non è affatto vero che la maggior parte dei migranti siano parassiti o criminali, basta guardare le statistiche.

[costantino]

Non mi risulta che oggi ci sia il comunismo, in Russia.:mmm: le restrizioni alla mobilità nella vecchia URSS, peraltro, erano di carattere poliziesco, non etnico, e furono definitivamente abrogate nel 1957 senza che questo causasse l'estinzione dei russi causa allogeni invasori :mmm:

se invece fai riferimento alla situazione complessiva del mondo, non è affatto vero che la maggior parte dei migranti siano parassiti o criminali, basta guardare le statistiche.

e qui casca l'asino http://www.interno.it/mininterno/exp...riminalita.pdf

pag. 368........

il 50% dei reati in italia è commesso da allogeni (che sono il 4% della popolazione) mentre il 50% è commesso da indigeni (siamo il 96% della popolazione)

[Stalinator]

e qui casca l'asino http://www.interno.it/mininterno/exp...riminalita.pdf

pag. 368........

il 50% dei reati in italia è commesso da allogeni (che sono il 4% della popolazione) mentre il 50% è commesso da indigeni (siamo il 96% della popolazione)

Deviando la sociologia marxista verso Deleuze e le cazzate strutturaliste francesi, loro ti risponderanno che è colpa del Sistema, se loro compiono reati. Dimenticano l'idea di uguaglianza di Marx ed Engels che si fermava alla distruzione delle classi e all'abbattimento delle barriere sociali e tecniche del sistema economico borghese capitalista, e non certo le condizioni di vita privata (leggere l'Anti-Duhring a tal proposito, e la perfetta condivisione di Lenin e di Stalin) nè l'uguaglianza geo-razziale degli uomini (Engels parlava di eredità etnico-razziale accumulata nella conoscenza e nelle capacità acquisite). Dunque l'individuo sul piano sociologico conta e molto nelle teorie comuniste pure e realizzate, così come la propria responsabilità verso la comunità.
Io dovessi emigrare in un posto, non mi sognerei mai di darmi ad un tipo di vita simile. Anzi, mi vergognerei già solo per essere entrato illegalmente e autorizzerei chiunque a considerarmi come un ospite che deve guadagnarsi il rispetto e che, come priorità, viene dopo gli autoctoni. :giagia: