Immigrazione...

[MaRcO88]

Un forumista osservava che è vero che gli operai italiani votano Lega, ma, aggiungeva il forumista, la Lega poi li "buggera". A questo scopo vorrei che si stendesse un velo pietoso di silenzio sulle politiche dei governi Prodi, D'Alema (relativo bombardamento della Serbia allegato), Amato e di nuovo Prodi, tutti rigidamente appoggiati dai comunisti (PdCI e anche Rifondazione con il Prodi II), vogliamo parlare di come hanno aiutato gli operai questi governi? Chi ha introdotto il lavoro a tempo, il precariato e le liberalizzazioni selvagge? Berlusconi e la Lega o i governi che voi avete appoggiato?

ah rispondo pure qua.i governi d'alema e amato eran patetici tentativi di finir delle legislature(e si è anche visto che popolarità avevano)
far cadere il prodi I fu un errore(nonostante la treu)
il prodi II è stato praticamente ininfluente, visti i veti da ambo le parti si è ridotto a fare scelte forzate(finanziarie risanatrici, indulti ecc) per risolver problemi lasciati da altrion quel governo comunque era stata modificata la legge 30 e si era fatto un testo unico sulla sicurezza sul lavoro(nonchè ci si è ritirati dall'iraq, e con la diplomazia d'alemiana si è anche fermato il bombardamento sul libano, almeno un po')oco?certo.scelte sbagliate?anche...la situazione fu quella, e difatti il prezzo è stato pagato, e si paga tutt'ora

[Stalinator]

ah rispondo pure qua.i governi d'alema e amato eran patetici tentativi di finir delle legislature(e si è anche visto che popolarità avevano)
far cadere il prodi I fu un errore(nonostante la treu)
il prodi II è stato praticamente ininfluente, visti i veti da ambo le parti si è ridotto a fare scelte forzate(finanziarie risanatrici, indulti ecc) per risolver problemi lasciati da altrion quel governo comunque era stata modificata la legge 30 e si era fatto un testo unico sulla sicurezza sul lavoro(nonchè ci si è ritirati dall'iraq, e con la diplomazia d'alemiana si è anche fermato il bombardamento sul libano, almeno un po')oco?certo.scelte sbagliate?anche...la situazione fu quella, e difatti il prezzo è stato pagato, e si paga tutt'ora

Chiedo scusa per il linguaggio.
Chiuso OT

Il problema è che il centro sinistra era la migliore arma in mano alla finanza. Furono loro a devastare il mondo del lavoro. Il centro destra e la Lega dello sceriffo Maroni sono un ripiego non da meno. Non ho pregiudizi nè sono prevenuto verso nessuno, ma è un dato che l'immigrazione stia spaventosamente aumentando (e le cifre ufficiali lo confermano) proprio sotto i governi di Berlusconi. Gli allogeni aumentano e spesso oggi è solo l'emersione del lavoro nero rumeno (oggi comunitario) a cambiare le cose. La disgregazione etnica di un territorio precede quella sociale (la razza è un dato anch'esso economico diceva Friedrich Engels): tutto studiato per far in modo che restino territori franchi nel mondo in via di sviluppo (meno forza lavoro, denatalità, privatizzazioni e delocalizzazioni dall'estero), e eventi di disagio e scontro nei territori del cosiddetto mondo industrializzato. L'immigrazione è un'arma del Capitalismo non un effetto casuale.

[MaRcO88]

Chiedo scusa per il linguaggio.
Chiuso OT

Il problema è che il centro sinistra era la migliore arma in mano alla finanza. Furono loro a devastare il mondo del lavoro. Il centro destra e la Lega dello sceriffo Maroni sono un ripiego non da meno. Non ho pregiudizi nè sono prevenuto verso nessuno, ma è un dato che l'immigrazione stia spaventosamente aumentando (e le cifre ufficiali lo confermano) proprio sotto i governi di Berlusconi. Gli allogeni aumentano e spesso oggi è solo l'emersione del lavoro nero rumeno (oggi comunitario) a cambiare le cose. La disgregazione etnica di un territorio precede quella sociale (la razza è un dato anch'esso economico diceva Friedrich Engels): tutto studiato per far in modo che restino territori franchi nel mondo in via di sviluppo (meno forza lavoro, denatalità, privatizzazioni e delocalizzazioni dall'estero), e eventi di disagio e scontro nei territori del cosiddetto mondo industrializzato. L'immigrazione è un'arma del Capitalismo non un effetto casuale.

si, l'immigrazione aumentan sempre sotto i governi berlusconi.
è un caso?ovviamente no!loro si van votare, poi ne fanno entrare a frotte per far contenti i padroncini al nord, al centro e al sud.a sua volta ciò genera risentimenti fra la popolazione, xkè "rubano lavoro", e genera guerra fra poveri.mentre ovviamente, chi ne usufruisce resta fuori da questa spirale d'odio.
ora, che si fa?appurato che le migrazioni son sempre esistite, e sempre esisteranno finchè ci saranno squilibri economici macroscopici, a breve termine la puoi regolarizzare.fermarla è impossibile.
a lungo termine?far sviluppare i paesi d'origine dirà qualcuno..ma ciò mette in discussione il capitalismo interamente.

[Stalinator]

si, l'immigrazione aumentan sempre sotto i governi berlusconi.
è un caso?ovviamente no!loro si van votare, poi ne fanno entrare a frotte per far contenti i padroncini al nord, al centro e al sud.a sua volta ciò genera risentimenti fra la popolazione, xkè "rubano lavoro", e genera guerra fra poveri.mentre ovviamente, chi ne usufruisce resta fuori da questa spirale d'odio.
ora, che si fa?appurato che le migrazioni son sempre esistite, e sempre esisteranno finchè ci saranno squilibri economici macroscopici, a breve termine la puoi regolarizzare.fermarla è impossibile.
a lungo termine?far sviluppare i paesi d'origine dirà qualcuno..ma ciò mette in discussione il capitalismo interamente.

Regolarizzarla diventa difficile per chi non vuole essere regolarizzato. Ci sono un pò di allogeni che lavorano onestamente? Perfetto. Integriamoli entro certe cifre (minimo 5%) e fermiamo il resto. Ci sono parecchi emigrati che se ne vanno perchè nel loro paese sono dei nullafacenti: dubito ad esempio che in Romania (oggi) o in Tunisia, si mendichi per strada. Certo, non sono paesi sviluppati al 100%, ma questo non costringe ad esempio come avviene a contrario nel caso dell'Africa, a cercare fortune che tra l'altro qui non ci sono. E' inutile venire in Italia: l'unica prospettiva è il lavoro nero. Questo è il vantaggio che ne trae il liberismo. Non li regolarizzeranno mai in toto, anche perchè a quel punto si terrebbero gli italiani.
In ogni caso, io ritengo la diversità profondamente importante anche sul piano culturale. La società multietnica, o meglio a-etnica (perchè il prodotto finale alla lunga è la scomparsa di ogni specificità culturale in nome del consumismo e del capitalismo), sarebbe la fine.
Basta vedere paesi come Francia o Inghilterra: non dobbiamo diventare così.

[Gianky]

Regolarizzarla diventa difficile per chi non vuole essere regolarizzato. Ci sono un pò di allogeni che lavorano onestamente? Perfetto. Integriamoli entro certe cifre (minimo 5%) e fermiamo il resto. Ci sono parecchi emigrati che se ne vanno perchè nel loro paese sono dei nullafacenti: dubito ad esempio che in Romania (oggi) o in Tunisia, si mendichi per strada. Certo, non sono paesi sviluppati al 100%, ma questo non costringe ad esempio come avviene a contrario nel caso dell'Africa, a cercare fortune che tra l'altro qui non ci sono. E' inutile venire in Italia: l'unica prospettiva è il lavoro nero. Questo è il vantaggio che ne trae il liberismo. Non li regolarizzeranno mai in toto, anche perchè a quel punto si terrebbero gli italiani.
In ogni caso, io ritengo la diversità profondamente importante anche sul piano culturale. La società multietnica, o meglio a-etnica (perchè il prodotto finale alla lunga è la scomparsa di ogni specificità culturale in nome del consumismo e del capitalismo), sarebbe la fine.
Basta vedere paesi come Francia o Inghilterra: non dobbiamo diventare così.

Vedi Stalinator, io sono perfettamente d'accordo con te sulla parte che ho sottolineato, purtroppo ritengo che i compagni di questo forum non la pensino come noi riguardo alla importanza del carattere etnico che deve avere necessariamente una società. La multietnicità, che tu chiami giustamente a-etnicità, è esattamente quello che vogliono il capitalismo e la grande finanza mondializzata. Creare un'unica grande società mondiale formata da consumatori indistinti e senza identità nazionale.
ll fatto, innegabile, è che l'unica parte del mondo che lotta per mantenere la sua specificità è il mondo musulmano, che è quello contro cui i "padroni del mondo" ed i loro ascari si scagliano quotidianamente.

I fatti sono qui sotto gli occhi di tutti, il problema è solamente quello, non dico vederli, ma addirittura di VOLERLI vedere.

I compagni di questo forum o camerati di altri forum, io do al termine il significato che ha in tedesco (significa contemporaneamente le due cose), è questa mancanza di larghe vedute, mancanza che impedisce loro di vedere oltre i soliti schemi destra/sinistra che non solamente non esistono più, ma hanno assunto, in Italia sopratutto, unicamente una valenza di appartenenza, di potere, di fazione. Si potrebbe chiamarli anche Bianchi/Neri, Interisti/Milanisti, Grassi/Magri, Alti/Bassi, e non cambierebbe la sostanza delle cose.

[Stalinator]

Vedi Stalinator, io sono perfettamente d'accordo con te sulla parte che ho sottolineato, purtroppo ritengo che i compagni di questo forum non la pensino come noi riguardo alla importanza del carattere etnico che deve avere necessariamente una società. La multietnicità, che tu chiami giustamente a-etnicità, è esattamente quello che vogliono il capitalismo e la grande finanza mondializzata. Creare un'unica grande società mondiale formata da consumatori indistinti e senza identità nazionale.
ll fatto, innegabile, è che l'unica parte del mondo che lotta per mantenere la sua specificità è il mondo musulmano, che è quello contro cui i "padroni del mondo" ed i loro ascari si scagliano quotidianamente.

I fatti sono qui sotto gli occhi di tutti, il problema è solamente quello, non dico vederli, ma addirittura di VOLERLI vedere.

I compagni di questo forum o camerati di altri forum, io do al termine il significato che ha in tedesco (significa contemporaneamente le due cose), è questa mancanza di larghe vedute, mancanza che impedisce loro di vedere oltre i soliti schemi destra/sinistra che non solamente non esistono più, ma hanno assunto, in Italia sopratutto, unicamente una valenza di appartenenza, di potere, di fazione. Si potrebbe chiamarli anche Bianchi/Neri, Interisti/Milanisti, Grassi/Magri, Alti/Bassi, e non cambierebbe la sostanza delle cose.

Chiaramente. Il punto è che tornando alle origini del pensiero politico moderno queste categorie in effetti vengono meno. Ci si accorge di quanto siano frutto dell'ingabbiamento novecentesco e della reintepretazione a posteriori del passato. Come la rimozione di alcuni settori fondamentali del pensiero di Marx e di Engels come di tanti altri autori socialisti, usati a comodo, a tassametro culturale, tanto quanto Mussolini, Hitler o Peron a destra.

[costantino]

Deviando la sociologia marxista verso Deleuze e le cazzate strutturaliste francesi, loro ti risponderanno che è colpa del Sistema, se loro compiono reati. Dimenticano l'idea di uguaglianza di Marx ed Engels che si fermava alla distruzione delle classi e all'abbattimento delle barriere sociali e tecniche del sistema economico borghese capitalista, e non certo le condizioni di vita privata (leggere l'Anti-Duhring a tal proposito, e la perfetta condivisione di Lenin e di Stalin) nè l'uguaglianza geo-razziale degli uomini (Engels parlava di eredità etnico-razziale accumulata nella conoscenza e nelle capacità acquisite). Dunque l'individuo sul piano sociologico conta e molto nelle teorie comuniste pure e realizzate, così come la propria responsabilità verso la comunità.
Io dovessi emigrare in un posto, non mi sognerei mai di darmi ad un tipo di vita simile. Anzi, mi vergognerei già solo per essere entrato illegalmente e autorizzerei chiunque a considerarmi come un ospite che deve guadagnarsi il rispetto e che, come priorità, viene dopo gli autoctoni. :giagia:

13-10-09
IMMIGRATI: MANGANELLI, NON CI POSSIAMO CONSENTIRE QUELLA CLANDESTINA


(ASCA) - Roma, 13 ott - Il nostro Paese, soprattutto in questo momento, ''non si puo' consentire l'immigrazione clandestina perche' danneggia quella regolare ed e' fronte di criminalita'''. A sottolinearlo e' il Capo della Polizia, prefetto Manganelli, nel corso dei lavori della prima conferenza nazionale dei prefetti che si sta svolgendo a Roma. Manganelli ha sottolineato come sotto il profilo della sicurezza oggi il nostro Paese ''soffre gravemente l'irrisolto problema a livello europeo dell'immigrazione clandestina se e' vero che, ha poi detto, nel 2008 sono stati 900mila i denunciati dei quali 600mila italiani e 300mila stranieri, la stragrande maggioranza extracomunitari.
Oltre un terzo degli autori di reati si puo' ricondurre all'immigrazione clandestina - ha poi detto - mentre il 30-35% della popolazione carceraria e' composta da immigrati.

Quindi - ha concluso - il problema esiste ed e' clamoroso''.

gc/mcc/rob

[MaRcO88]

13-10-09
IMMIGRATI: MANGANELLI, NON CI POSSIAMO CONSENTIRE QUELLA CLANDESTINA


(ASCA) - Roma, 13 ott - Il nostro Paese, soprattutto in questo momento, ''non si puo' consentire l'immigrazione clandestina perche' danneggia quella regolare ed e' fronte di criminalita'''. A sottolinearlo e' il Capo della Polizia, prefetto Manganelli, nel corso dei lavori della prima conferenza nazionale dei prefetti che si sta svolgendo a Roma. Manganelli ha sottolineato come sotto il profilo della sicurezza oggi il nostro Paese ''soffre gravemente l'irrisolto problema a livello europeo dell'immigrazione clandestina se e' vero che, ha poi detto, nel 2008 sono stati 900mila i denunciati dei quali 600mila italiani e 300mila stranieri, la stragrande maggioranza extracomunitari.
Oltre un terzo degli autori di reati si puo' ricondurre all'immigrazione clandestina - ha poi detto - mentre il 30-35% della popolazione carceraria e' composta da immigrati.

Quindi - ha concluso - il problema esiste ed e' clamoroso''.

gc/mcc/rob

che un terzo della popolazione carceraria è composta da immigrati non faccio fatica a crederci, calcolando che saranno in larga parte spacciatori..

[Gianky]

Conferma di quel che continuo a sostenere, siamo in pieno manicheismo: da una parte chi sostiene che gli immigrati sono sono bravi e danno soli benefici, dall'altra chi sostiene che gli immigrati siano cattivi e fanno soli danni.

Mah! Quand'è che cresceremo? Mah!

[costantino]

Roma, 17:00
CARCERI: SAPPE, 37% DETENUTI STRANIERI, PIU' ESPULSIONI

Sono 24mila i detenuti stranieri nelle nostre carceri, il 37% dei presenti ed e' necessario incrementare concretamente le espulsioni'. L'appello viene da Donato Capece, segretario generale del Sindacato Autonomo Polizia Penitenziaria Sappe, che ricorda come debba essere resa operativa la norma che prevede l'applicazione della misura alternativa dell'espulsione per i detenuti stranieri i quali debbano scontare una pena, anche residua, inferiore ai due anni; potere che la legge affida alla magistratura di sorveglianza'. I numeri sono 'incontrovertibili', dice. 'Oggi abbiamo in Italia 65.000 detenuti: ben 24mila (il 37% del totale) sono stranieri: 4.333 sono i comunitari detenuti (3.953 gli uomini e 380 donne) mentre quelli extracomunitari sono ben 19.666 (18.827 uomini e 839 donne). In alcuni Istituti la percentuale di presenza di detenuti stranieri e' davvero altissima: nella Casa Circondariale di Padova sono l'83(!), al Don Soria di Alessandria il 72% come a Brescia mentre nella sarda Is Arenas Arbus sono il 73% e buona parte dei penitenziari del Nord hanno una presenza varia che oscilla tra il 60 ed il 70%. Il Sappe chiede dunque al Governo Berlusconi - prosegue Capece - di 'recuperare il tempo perso su questa significativa criticita' penitenziaria e di avviare rapidamente le trattative con i Paesi esteri da cui provengono i detenuti - a partire da Romania, Tunisia, Marocco, Algeria, Albania, Nigeria - affinche' scontino la pena nei Paesi d'origine. Si tratterebbe anche di un buon affare anche per le casse dello Stato, con risparmi di centinaia di milioni di euro, nonche' per la sicurezza dei cittadini. Un detenuto - ricorda Capece - costa infatti in media circa 300 euro al giorno allo Stato italiano'.