Sono la prima vittima!!

[BlocNum]

In Origine Postato da FreeFlag
Non posso che condividere il Suo pensiero (tra l'altro Lei dice cose che. per prudenza e rispetto, io mi sono astenuto dal dire) e vorrei anche leggermente rettificare quanto ho detto in precedenza circa la legittimità di questa protesta.

[....]

E' quindi da chiarire, giustamente come Lei osserva, sia il ruolo di rappresentativita effettiva del sindacato unitario, sia quello delle organizzazioni di base e stabilire una volta per tutte a CHI attribuire il ruolo di "controparte sociale" essendo, a mio avviso, le due tipologie apparentemente incompatibili fra di loro rispetto agli obiettivi da raggiungere.

Tutto condivisibile, anche quanto detto da sosunturzos. In ogni caso pero' vorrei sottolineare che pero' il problema non è nel dettaglio della busta paga dei ferrotramvieri. Io non mi pongo il problema se sia giusto o no quanto percepiscano, non ho ne cifre certe, ne sono nella condizione di poter valutare. Lei cita 2450 euro, ma non sa nemmeno se siano netti o lordi... sicuramente lordi! Il problema è secondo me il contratto non rinnovato (ad arte per rubare soldi ai dipendenti, semplicemente ritardando e andando allo scontro dopo 2 anni, contrattando, non gli si da quanto avrebbero dovuto avere), quindi una politica tollerata dal governo di furto legalizzato o quanto meno di strettissima connivenza conle aziende. I ferrotramvieri hanno scipoerato anche lo scorso anno (e secondo le regole), a già un anno dalla scadenza del contratto e nessuno li ha cagati. Il sindacato poi fa quello che deve (a volte quello che la mediazione partitica impone... e sbaglia) e quindi sempre è sempre il lavoratore che resta fregato.
Ultimo pensiero... la sua storia è interessante... ma lei non puo' dimenticare che nei suoi anni di "dipendenza" senza sfruttare i sindacati in realtà ha usufruito di una serie di diritti e benefici ottenuti grazie ad anni lunghi e dolorosi di lotte e rivendicazioni sindacali, con scontri, caduti e sofferenze immani. Ora se siamo un po' piu' civili lo dobbiamo anche a loro.
Saluti

[Kobra]

In Origine Postato da BlocNum
... la sua storia è interessante... ma lei non puo' dimenticare che nei suoi anni di "dipendenza" senza sfruttare i sindacati in realtà ha usufruito di una serie di diritti e benefici ottenuti grazie ad anni lunghi e dolorosi di lotte e rivendicazioni sindacali, con scontri, caduti e sofferenze immani. Ora se siamo un po' piu' civili lo dobbiamo anche a loro.
Saluti

Mi spiacerebbe essere frainteso... Io non metto in discussione l'esistenza del sindacato; sono, anzi, convinto della necessità di un movimento sindacale che difenda realmente i diritti e gli interessi dei lavoratori. E, sicuramente, anch'io ho usufruito fra il 72 e l'81 dei benefici risultanti dalle lotte sindacali precedenti.

Solo che ho l'impressione che il movimento sindacale attuale non sia più in grado di svolgere la sua funzione originaria avendo abbandonato di fatto la lotta per porsi come ulteriore soggetto di mediazione fra le parti. Il caso che stiamo discutendo ne é la prova lampante...

Senza contare l'asservimento del sindacato, almeno di quello principale, alle esigenze di potere politico.

[T34]

In Origine Postato da FreeFlag
Mi spiacerebbe essere frainteso... Io non metto in discussione l'esistenza del sindacato; sono, anzi, convinto della necessità di un movimento sindacale che difenda realmente i diritti e gli interessi dei lavoratori. E, sicuramente, anch'io ho usufruito fra il 72 e l'81 dei benefici risultanti dalle lotte sindacali precedenti.

Solo che ho l'impressione che il movimento sindacale attuale non sia più in grado di svolgere la sua funzione originaria avendo abbandonato di fatto la lotta per porsi come ulteriore soggetto di mediazione fra le parti. Il caso che stiamo discutendo ne é la prova lampante...

Senza contare l'asservimento del sindacato, almeno di quello principale, alle esigenze di potere politico.

Condivido il tuo ragionamento...

Un'altra domanda che ho posto ai tempi che furono....perché non sottoporre a tutti i lavoratori la bozza del contratto prima di firmarla?

Intendo "tutti" non solo ad una minoranza.....con la stessa meticolosità con cui si eleggono i rappresentati di sigla.

[donald duck]

In Origine Postato da FreeFlag
Mi spiacerebbe essere frainteso... Io non metto in discussione l'esistenza del sindacato; sono, anzi, convinto della necessità di un movimento sindacale che difenda realmente i diritti e gli interessi dei lavoratori. E, sicuramente, anch'io ho usufruito fra il 72 e l'81 dei benefici risultanti dalle lotte sindacali precedenti.

Solo che ho l'impressione che il movimento sindacale attuale non sia più in grado di svolgere la sua funzione originaria avendo abbandonato di fatto la lotta per porsi come ulteriore soggetto di mediazione fra le parti. Il caso che stiamo discutendo ne é la prova lampante...

Senza contare l'asservimento del sindacato, almeno di quello principale, alle esigenze di potere politico.

E' stato tutto foraggiato miei cari...

[BlocNum]

In Origine Postato da FreeFlag
Mi spiacerebbe essere frainteso... Io non metto in discussione l'esistenza del sindacato; sono, anzi, convinto della necessità di un movimento sindacale che difenda realmente i diritti e gli interessi dei lavoratori. E, sicuramente, anch'io ho usufruito fra il 72 e l'81 dei benefici risultanti dalle lotte sindacali precedenti.

Solo che ho l'impressione che il movimento sindacale attuale non sia più in grado di svolgere la sua funzione originaria avendo abbandonato di fatto la lotta per porsi come ulteriore soggetto di mediazione fra le parti. Il caso che stiamo discutendo ne é la prova lampante...

Senza contare l'asservimento del sindacato, almeno di quello principale, alle esigenze di potere politico.

nessun fraintendimento, non c'e' assolutamente animosità nelle mie parole, anzi mi sembra che sia la prima volta in cui siamo sostanzialmente d'accordo...

[seurosia]

In Origine Postato da FreeFlag
Discorso ancora più valido quando si scopre che la categoria dei dei ferrotram (ma potrebbe anche riguardare i controllori di volo) è una delle meglio retribuite d'Italia.

Giusto stamattina sentivo le dichiarazioni di Albertini, Sindaco di Milano, che evidenziava (ovviamente tutto è da verificare...) come il 91% dei dipendenti ATM percepisca mediamente 29.400 euri l'anno (2.450/mese) senza contare premi di produttività ecc. con un orario di 36 ore su 6 giorni lavorativi mentre la "percezione" all'esterno è che tali dipendenti non guadagni più di 8-900 euri al mese. Bisogna chiarire se si tratta di stipendi lordi o netti ma, comunque, una differenza nella "percezione" c'è ugualmente.

Per quel che vale....

Busta paga di Dicembre 2003 di un autista di autobus con 7 anni di anzianità, dipendente dell'azienda regionale Piemontese.

Totale competenze: € 1807,01
Totale ritenute: € 471,96
Netto in busta: € 1335,05
Ore lavorate: 173.45
Giorni lavorati: 23
Giorni retribuiti: 26
Settimane: 4

Passiamo ai superpremi...Tredicesima e quattordicesima...
Riporto di seguito la busta paga della Tredicesima 2003 dello stesso lavoratore.

Totale competenze: € 1329,46
Totale ritenute: € 432,23
Netto in busta: € 897,23

Ecco, questi sono i privilegi di cui gode questa categoria di lavoratori. Poi, se tu vuoi continuare ad affermare che i sindacati non li devono difendere, libero di farlo.

Le dichiarazioni/cazzate di albertini le ho sentite anch'io. Parlava di stipendio lordo e non netto...Ma comunque anche quella è una informazione non sbagliata, ma palesemente FALSA.
albertini farebbe bene a dare corso a quel contratto che le aziende hanno firmato due anni fa e che da allora è restato lettera morta, nonostante 8 scioperi e tutti rispettando le regole. Ma poichè rispettandole non hanno ottenuto niente, bene, anzi, benissimo fanno questi lavoratori a bloccare la città. E se i cittadini ragionassero con la loro testa, dovrebbero dare l'assalto al comune di milano e buttare fuori a calci in culo albertini e i suoi scagnozzi, che in questi anni si sono ingrassati alle spalle di chi veramente lavora.

[Kobra]

In Origine Postato da seurosia
Ecco, questi sono i privilegi di cui gode questa categoria di lavoratori. Poi, se tu vuoi continuare ad affermare che i sindacati non li devono difendere, libero di farlo.

Egregio, sono stato il primo a dire che le dichiarazioni di Albertini erano da verificare. E ho detto anche altre cose...

Se quello che dico accoglie il consenso anche di forumisti di sinistra significa che loro hanno capito il mio sforzo di essere obiettivo.

Lei ci sottopone le buste paga di un dipendente con 7 anni di servizio... Sarebbe interessante vederne una di un dipendente un pò più vecchiotto.

Tanto per farci un'idea... obiettiva.

[Kobra]

In Origine Postato da T34
Un'altra domanda che ho posto ai tempi che furono....perché non sottoporre a tutti i lavoratori la bozza del contratto prima di firmarla?

Per due motivi secondo me:
- primo, perché sarebbe troppo lungo ogni volta sottoporre a "referendum" una bozza di contratto. Teniamo presente che non siamo più negli anni 60 dove c'erano si e no 1000 grandi imprese in Italia e un delegato poteva bloccare una fabbrica di 30.000 operai. Oggi il sindacato deve fare i conti con una realtà di 4-5 milioni di aziende non tutte sindacalizzate. Solo l'informativa impiegherebbe settimane per arrivare...
- secondo, perché qualunque organismo "delegato" ritiene di agire per conto di... e trova inopportunoi confrontarsi con la base.

Ma ci sarebbero anche molte altre domande da porre. Ad esempio, per quale motivo l'art. 18 vale per certe aziende e non per l'azienda sindacato che conta migliaia di dipendenti.

[seurosia]

In Origine Postato da FreeFlag
Lei ci sottopone le buste paga di un dipendente con 7 anni di servizio... Sarebbe interessante vederne una di un dipendente un pò più vecchiotto.

Tanto per farci un'idea... obiettiva.

Ho quella busta perchè è quella di mio figlio...Comunque, la differenza sul netto tra i 7 anni e i 20 di anzianità è attorno ai 100/120 € netti al mese.
Ma vorrei fare un'osservazione. Un autista che entra a 20 anni nell'azienda e dopo 10 anni di servizio porta a casa la cifra che più sopra ho postato, non è certo un "privilegiato".

Non ho criticato te, ma le cazzate dell'indegno sindaco di Milano e del suo vice De Corato.
Le aziende hanno firmato quattro anni fa un contratto che avrebbe dovrebbe essere attivo da due anni. Quel contratto prevedeva un aumento di 106 € lordi mensili. Non solo quel contratto per due anni è stato disatteso, ma i 106 € sono diventati 81.
Mi chiedo: i contratti, che valore hanno per le aziende, pubbliche o private che siano?
E se hanno valore, perchè aspettare due anni e otto scioperi tutti nel rispetto della legge per renderli effettivi?
E se dopo due anni succede questo casino, non sarebbe più giusto anzichè fare la voce grossa con gli autisti mandare a casa o denunciare alla magistratura chi non ha dato seguito a quei contratti?

[Kobra]

In Origine Postato da seurosia
E se dopo due anni succede questo casino, non sarebbe più giusto anzichè fare la voce grossa con gli autisti mandare a casa o denunciare alla magistratura chi non ha dato seguito a quei contratti?

La rimando, Egregio, a quanto già ho scritto: "Se io fossi..."

Purtroppo non posso. Altri possono... ma fanno altro.

C'è comunque un altro 3d, in questo momento, che discute le stesse cose con cifre leggeremete più alte.