Il mio articolo

[Oasis]

e quindi quando voterai?

[Livio]

Per la prima volta dovrei votare alle Provinciali del 2008, eccetto qualche referendum.

[Esmor]

In origine postato da Livio
15

Livio, hai 15 anni ? Mi sono fatto ingannare dal tuo avatar e pensavo che navigassi verso la sessantina !

[Skarm]

In origine postato da Winston
Livio, hai 15 anni ? Mi sono fatto ingannare dal tuo avatar e pensavo che navigassi verso la sessantina !

Hihihihi...pure io!
Comunque le affermazioni del post non le trovo affatto condivisibili...non è assolutamente vero che i giovani si dividano
in "radicali" e "riformisti"...io sono sempre stato un "radicale" eppure ho sempre usato il mio cervello e mi sono sempre interessato di politica...ho incontrato "anche" alcuni che ragionavano di politica come se fossero allo stadio, ma non mi pare politicamente indicativo...per intenderci...ad esempio...
...bazzico molto il bellissimo forum Comunitarismo e Nazionalitarismo e mi ci trovo benissimo anche perchè, benchè io
tiri sempre in ballo gli argomenti più "spigolosi", ricevo quasi sempre risposte pacate e ben argomentate...essì che in teoria è un forum 'comunista' e quindi nella tua categorizzazione quelli sarebbero 'radicali'...invece ho trovato scarsa volontà di dialogo ed aggressioni verbali su posizioni ben più moderate e ideologicamente 'annacquate'...non per niente l'unica persona che ho ficcato nella mia Ignore List fa riferimento ai DS e ce l'ho ficcata dopo che in una discussione, dopo aver detto ad una persona di estrema destra peraltro molto pacata di questo forum
che il poll che aveva fatto non ammetteva spiegazioni della propria posizione ha bollato tutti quelli che gli avevano votato contro come degli "animali" e questo dopo che peraltro questa persona in altri thread aveva già avuto comportamenti molto sgradevoli di rispondere ai propri interlocutori!!
Per intenderci, Livio...la tua distinzione 'radicale' e 'riformista' che li tramuta in una equazione con il modo di argomentare le proprie tesi ed il proprio grado di civiltà fa acqua...come ti ho detto...la persona che ha assunto gli atteggiamenti più insopportabilmente
intolleranti e, se vuoi un termine caro alla Sinistra, 'fascisti' era un "moderato" di sx, che peraltro poi si è fatto "scudo" del fatto che io ero di estrema dx (e ultimamente ho qualche dubbio...) con la solita cretinata del 'i soliti fascisti' quando giustamente mi sono girati i coglioni e l'ho aggredito verbalmente 'io'!

Inoltre bisogna intendersi su cosa sia 'riformista', perchè non voglio darti una brutta delusione, Livio, ma il 'prodiesimo' non è altro che un liberismo radicale in chiave 'anglosassone' che si contrappone ad un Berlusconi che è a mio avviso un esempio di liberismo 'all'Italiana' (fatta di 'furbizie di cui ci si vanta', di coperture ed aiuti politici ben visibili, di liberismo "a macchie di leopardo" e di autoritarismo "da padroncino") in una incarnazione formalmente disastrosa...però se credi sinceramente di essere di Sinistra secondo me dovresti far caso ai dettagli ed alle incoerenze macroscopiche di questa gente che chiede
il tuo voto...
Ormai tutti raccontano la frottola che non c'è più spazio per concezioni diverse da quella del capitalismo ed è proprio per questo che ce ne è disperatamente bisogno...di concezioni
"nuove"...concezioni che di certo l'amico delle lobby Romano Prodi non tirerà fuori dal cilindro!

Tra le altre cose, sempre per chiarirti come la tua supposizione sul fatto che i 'riformisti' capiscano di politica meglio dei 'radicali',
ti vorrei portare l'esempio del mio caso...
...io al liceo ero dichiaratamente 'fascio' e appena ho potuto votare ho votato Fiamma...ero letteralmente 'assediato' da conoscenti 'di Sinistra moderata' con cui mi capitava di parlare di politica e loro ovviamente, come nei clichè della Sinistra, mi "attaccavano" sul fatto che io fossi razzista...in seguito ho avuto una crisi politica su cui non mi dilungherò, che mi ha portato a confrontarmi con esperienze diverse...poi però ho concluso che non corrispondevano alla mia natura e ho ritenuto che fosse perchè ero ancora di Estrema Destra, anche se il confronto e la riflessione mi ha comunque 'cambiato' da ciò che ero un tempo...
...io sono sempre un estremista...riguardandomi indietro mi accorgo che se le mie idee sono anche cambiate in una certa misura...io ero e sono rimasto tendenzialmente il solito scassapalle che nelle discussioni tende a fare la parte dell'Avvocato del Diavolo (nelle assemblee del mio liceo ero l'unico di Destra che aveva il coraggio di uscirsene a contestare le posizioni degli "studentelli comunistelli" che 'monopolizzavano' gli organi studenteschi...)...una volta sono riuscito con i miei interventi a rompere i coglioni sia a Gay di RC che a Prosperini della Lega nel corso della stessa assemblea a cui si erano presentati (unici peraltro, dato che i 'moderati' con la loro sana voglia di 'confronto' non si erano presentati...), tanto per dire...
...però io ho continuato ad interessarmi di politica, sono cambiato, ma sono rimasto in fondo un estremista...un 'radicale'...mentre quegli amici con cui discutevo di politica si sono allontanati dalla politica, si rifiutano di tirare fuori l'argomento, ma dichiarano comunque di essere ancora 'di Sinistra moderata'...
Tanto per dirti quanto non voglia dire assolutamente la distinzione tra 'radicale' e 'riformista' in fatto di conoscenza e interesse riguardo alla politica...la "politica da stadio" la fanno soprattutto molti "moderati" che, non basando più la tenzone politica sulla differenza di idee (che di fatto sono più o meno identiche a quelle della destra liberista loro speculare...) devono basarsi sulle aggressioni preconcette e sugli slogan...fino a qualche tempo fa si vedeva molto bene nell'elettorato CdL, ma ora che l'Ulivo si è "berlusconizzato" anche nelle forme, anche l'elettorato ulivista stà assumendo certi toni ed atteggiamenti!
Skarm

P.S.: Tra parentesi essere "radicale" e "votare strategicamente"
non sono cose necessariamente contrapposte, anche se uno
che si ponga criticamente quando vota strategicamente
analizza prima criticamente se davvero quella strategia sia
sensata o se sia sprecata e valga la pena di seguire più
radicalmente le proprie propensioni, fottendosene dei dogmi
"aggregazionisti"...
Ti faccio un esempio...a questa tornata, se tu potessi già
votare, anche se volessi abbattere con il tuo voto
Berlusconi, non potresti farlo perchè si tratta di elezioni
"Europee" e perchè i 'fedelissimi' del nano sono gente che si
prende tutti gli insulti possibili, fa scenate assurde, bisticcia,
finge di distinguersi quando vede cali di consenso, ma il nano
non lo calcerebbero via manco se la scelta fosse tra "segare"
il nano e segare i propri testicoli!! Soprattutto la Lega che
un giorno sì e uno no parla di uscire dal Governo ed
abbatterlo se non si accettano i suoi "ricatti"!
Ê questa la ragione percui io alle Europee mi voto ICONA, la
Lista del CODACONS...certo...è un'incognita...potrebbe
essere una delusione...ma intanto il CODACONS è stato
vicino al consumatore durante tutte le fregature che questo
si è beccato negli ultimi tempi...dal rincaro dell'Euro (che sia
il Nano che Prodi hanno sempre minimizzato alla grande
finchè hanno potuto...sperando evidentemente di ottenere
consenso o finanziamenti dagli speculatori...) alle ultime
fregature finanziarie...se anche fosse una 'fregatura
elettorale' (e spero di no) sarebbe comunque una 'fregatura
incerta' contro la FREGATURA CERTA strategicamente inutile
(in chiave antiberlusconiana) di Uniti nell'Ulivo e
dell'Ulivo in generale!!

[Skarm]

Eccoti un pò di sana satira...come puoi vedere Rolvio Produsconi risponde a tutte le richieste pervenutigli a Bruxelles o a
Palazzo Chigi*...Lollo lo ha contattato esprimendogli un desiderio di Prodi...e VOILà! ACCONTENTATO!!



Skarm

[Red River]

Comunque "Rolvio" non si può proprio sentire....

[Skarm]

In origine postato da Red River
Comunque "Rolvio" non si può proprio sentire....

Bè...allora chiamalo Berluscodi!
Skarm

[Danny]

Livio, complimenti per l’articolo!!!

Comunque leggevo le repliche di Red e di Skarm e volevo esprimere anche io un'opinione.

Certo il “riformismo” è un concetto un po’ astratto , bisogna però capire di che Riformismo Si parla, io per Riformismo intendo ..adattare le istituzioni e “il mondo politico” alla nostra società che cambia …salvaguardando i meno “fortunati”
Questo è il compito della Sinistra per me “Riformista”.. al sinistra “radicale” invece ha sì dei principi giusti ma non attuabili ..come appunto dice Livio..
Insomma bisogna scegliere tra una Sinistra Idealista ed una Sinistra Pragmatica… sapendo bene però che Gli Idealisti non adranno mai al governo mentre la Sinistra Moderata ha la possibilità di fare qualcosa..
Livio ricordava che la Politica è l’arte del Compromesso, quindi sappiamo tutti che certe idee di Bertinotti come di Rauti ( che per certi versi sono simili.. sulla politica estera.. e quella sociale) sono irrealizzabili perché si scontrano con la vita reale, cioè contro gli interessi della Confindustria, dei Commercianti,e di tutte quelle classi Sociali .. che esistono in una società Moderna e Democratica.. non si può Andare al Governo e dire “bene io sono di sinistra.. quindi usciamo dalla Nato, Nessuna guerra mai, Aumento le tasse alle imprese. Aumento le pensioni a tutti,” ( e diciamo che queste cose sono nel programma di alcuni partiti estremisti) ..insomma se un Governo facesse una cosa del Genere..sarebbe destinato a fallire ed a fare piu danni dim un Governo Berlusconi…” “primo ..se esci dalla Nato, sei Fuori dai Giochi in Europa.. e gli investitori stranieri fuggirebbero dal paese, se non rispetti le risoluzioni dell’Onu ..ti inimichi tutti i paesi “che contano” e che quindi non ti farebbero piu sconti sul FORTE debito estero che noi abbiamo ma che “ci abboniamo tra paesi civili”…se poi tassassero maggiormente le imprese
…la soluzione sarebbero maggiori licenziamenti… e quindi impoverimento dei ceti piu poveri ed aumento dei Poveri con maggiore tensione sociale, scioperi.. terrorismo.. insomma renderebbe il paese piu instabile… aumentando le pensioni a tutti ..lo stato avrebbe maggiore debito pubblico..
riassumendo un governo che proponesse cose del genere..provocherebbe Aumento del Debito Estero, ed Interno, Fuga degli investitori, Aumento della Povertà e delle tensioni Sociali..!!!! insomma un BEL CASINO.
Insomma tutti abbiamo degli ideali ma “bisogna” adattarli alla nostra Società… se questo vuol dire essere Riformisti.. io penso di appartenere a quella categoria…una categoria in cui uno non si limita a fare L’avvocato del Diavolo come dice Skarm ma cerca di rispondere ai problemi di oggi con delle soluzioni che non penalizzino troppo il ceto Produttivo del ns paese… ma che al contempo tutelino i ceti meno “fortunati”..

Ps per Skarm.. se non erro.. il presidente del Codacons.. era alla Convenction della Lista Unitaria.. quindi si sa già da che parte sta..

Ciao a tutti

[Skarm]

A proposito di Rolvio Berluscodi...ho trovato questo manifesto su Internet...stò Rolvio le prova proprio tutte!!



Skarm

[Skarm]

In origine postato da danny78
Livio, complimenti per l’articolo!!!

Comunque leggevo le repliche di Red e di Skarm e volevo esprimere anche io un'opinione.

Ps per Skarm.. se non erro.. il presidente del Codacons.. era alla Convenction della Lista Unitaria.. quindi si sa già da che parte sta..

Ciao a tutti

Commentando le tue affermazioni, le tue argomentazioni
pro-riformismo sono le solite "storielle terroristiche" su cui il riformismo, asservito ai capitalisti, si regge in piedi...esso non può reggersi se non sulla propaganda e sul terrore del "nemico"...non per niente l'Ulivo molto probabilmente una volta al Potere non farà nulla per risolvere i problemi che hanno fatto uscire fuori una 'anomalia' come Berlusconi perchè senza Berlusconi loro affonderebbero come sassi!
Tanto per sottolineare l'assurdità di certe affermazioni propagandistiche...tu dici che se non si rispettassero le risoluzioni ONU succederebbero dei disastri (e mi piacerebbe capire di quali risoluzioni tu stia cianciando...)...e io ti faccio notare che gli Stati che se ne fottono più ALTAMENTE dell'ONU e del diritto internazionale sono Stati Uniti ed Israele...e "non mi pare" che "male gliene colga", dato che tutti stanno costantemente a baciare loro il culo!
In realtà quello che i riformisti non hanno alcun coraggio di fare è
di mettersi seriamente contro la politica imperialista e
l'egemonia yankee!! Perchè è quella la scelta "con i controcoglioni" che potrebbe portare a pesanti conseguenze!
Ma...mio caro...se fossero stati tutti "riformisti" come voi...COL CAZZO CHE ORA NON SAREMMO ANCORA TUTTI SERVI
DELLA GLEBA!!
Skarm

P.S.: Non ho mai detto che "voi" siate l'Avvocato del Diavolo...
...stavo riferendomi ad episodi del mio passato, ma
evidentemente non hai letto bene...per adempiere a tale
ruolo ci vuole una quota-parte di ATTRIBUTI che, mi spiace
deludervi, voi non avete!! Voi somigliate più alle orde di
quelli che in quelle assemblee studentesche stavano zitti
zitti a farsi i CAZZACCI loro o non si azzardavano NEPPURE
VAGAMENTE ad alzarsi e contestare le castronerie che quelli
che comandavano dicevano!!...voi siete sempre il 'tappetino
dei vincitori', dalla parte di ciò che 'tira di più'! Non per niente
oggi siete tutti schiacciati su posizioni liberiste che nella
vostra assoluta mancanza di fantasia e di 'coraggio'
reputate 'le uniche possibili'...come dei grigi burocrati che
avendo sempre fatto quel che hanno fatto pensano
che "non sia possibile fare altrimenti"!! Non vi lambiccate
manco un minimo il cervello per trovare una
reale "alternativa"! La strada più comoda per voi Ê L'UNICA!!