Pena Capitale

[Padanik (POL)]

I gravi fatti di cronaca di questi ultimi anni impongono una riflessione in merito al ripristino della pena capitale. Mi riferisco ad esempio ai casi di pedofilia e di infanticidio dei pedofili in Belgio o al crack della Parmalat, con centinaia di migliaia di persone truffate. Alla luce di questi fatti, sareste favorevoli al ripristino della pena capitale?

[Skarm]

Favorevole, ma all'interno di un processo di rivoluzione della società teso a rimuovere ogni potenziale responsabilità originaria
dello Stato nelle "tentazioni di devianza", in modo che gli individui
soppressi siano davvero dei 'devianti'.
Peraltro però il riferimento al crack Parmalat mi sembra una pagliacciata...simili opere di corruzione in larga scala miranti a truffare gli investitori, caso Enron docet, sono insiti nella natura stessa del capitalismo e non è certo possibile risolverli senza una seria revisione del sistema economico, che può anche essere chirurgica per non farsi schiattare il paziente 'sul lettino operatorio', ma deve essere necessariamente drastica
laddove si opera...
Questa associazione che fai tra il crack Parmalat e la pena capitale
mi pare sintomatica di una analisi piuttosto rozza, miope e
'bambinonesca' degli eventi...insomma...quanto ad assurdità è un pò come i 'ragazzi' di Apocalypse Now che mitragliano i vietnamiti sulla barca e poi vogliono dargli il 'cerottino'!
Skarm

[Padanik (POL)]

Quello che dici, Skarm, è vero: mi sono lasciato trasportare dall'emotività, è il sistema economico che andrebbe rinnovato alla base.
Pero' credo che anche su simili catastrofi economiche qualche bella fucilazione non farebbe male.
Penso comunque che in casi specifici di cronaca nera come quello del mostro pedofilo Dutroux (6 bambine massacrate) tutti siano d'accordo con me sulla necessità del ripristino della pena capitale.

[RomagnaRossa (POL)]

Originally posted by Padanik
Quello che dici, Skarm, è vero: mi sono lasciato trasportare dall'emotività, è il sistema economico che andrebbe rinnovato alla base.
Pero' credo che anche su simili catastrofi economiche qualche bella fucilazione non farebbe male.
Penso comunque che in casi specifici di cronaca nera come quello del mostro pedofilo Dutroux (6 bambine massacrate) tutti siano d'accordo con me sulla necessità del ripristino della pena capitale.

no... non tutti. Io non sono d'accordo. Non voglio fare parte di uno stato assassino (come Cuba, Cina o USA). Non voglio che in mio nome, ci si abbassi allo stesso rango di chi si vuole punire.

Di piu', e' provato che la pena capitale non funziona nemmeno da deterrente. Cio' che previene il reato e' la paura di essere presi, non l'entita' della pena.

Per quanto riguarda i "devianti" poi, ucciderne uno non previene che ne nasca uno nuovo. Questo per stessa definizione di "deviante" (assumo qui che la parola sia utilizzata come sinonimo di "malato" o "mostro"). Il solo scopo sarebbe quindi quello di vendetta. Grazie, la vendetta e' dei deboli. Io non sono ne amo vivere come un debole. Impedire a queste persone di ripetere i loro orrori e' quanto mi basta come obiettivo minimo.

[Skarm]

Originally posted by Padanik
Quello che dici, Skarm, è vero: mi sono lasciato trasportare dall'emotività, è il sistema economico che andrebbe rinnovato alla base.
Pero' credo che anche su simili catastrofi economiche qualche bella fucilazione non farebbe male.

Non servirebbe, perchè simili catastrofi avvengono perchè c'è tutta una rete di corruzione che tiene in piedi certe maxi-truffe...
...Tanzi e soci erano degli squallidi "pasticcioni", come dimostra
il modo rudimentale con cui hanno effettuato alcune falsificazioni,
non sarebbero mai stati in grado di tenere in piedi un simile 'gioco'
senza estesissime connivenze in ambito finanziario e politico...
Quindi se procedessi a fare fuori tutti quelli che sono invischiati in questo merdaio rischieresti di dover far fuori una massa tale di gente percui la gente si stuferebbe di tutto quel 'sangue', lo strumento capitale verrebbe "svalutato" e ci sarebbe ampia sponda per chi tale strumento lo contesta.

Ti ricordo che Robespierre e Saint-Just che al Terrore furono costretti da ragioni oggettivamente 'molto' più serie di questo pur gravissimo e vergognoso scandalo finanziario (Francia sotto assedio, traditori corrotti dai reazionari ovunque, profittatori e speculatori di ogni genere, ecc...per intenderci loro erano sotto assedio, avevano l'economia disastrata da speculazioni sui prezzi 'a palla' tali da far impallidire la speculazione sul passaggio all'Euro -che peraltro ha effetti visibili e disatrosi- con coperture politiche e avevano pure dei traditori al soldo dei reazionari!) alla fine si videro mozzare la capoccia con gli applausi del Popolo, perchè alla fine la gente si era stufata di quel 'carnaio' pur essendo questo molto comprensibile in una situazione davvero disperata come quella...
Fidati...quel genere di problemi si risolve molto meglio mettendo mano al sistema che non fucilando la gente, anche perchè in crimini come quello 'a copertura politica diffusa' c'è il rischio che uno finisca con ammazzare due o tre colpevoli senza fare
davvero "giustizia" e senza impedire una reiterazione...in quel caso si tratterebbe solo di "grida" di manzoniana memoria che non porterebbero alcun reale beneficio.

Originally posted by Padanik
Penso comunque che in casi specifici di cronaca nera come quello del mostro pedofilo Dutroux (6 bambine massacrate) tutti siano d'accordo con me sulla necessità del ripristino della pena capitale.

Sì...su quei casi sono d'accordo pure io e infatti ne discutevo sul forum dei Comunisti (Comunismo e Nazionalitarismo), dove però,
giustamente facevano notare che ci sono comunque tanti crimini
che gli interessi economici o delle fazioni che "deviano" lo Stato tendono a coprire ed insabbiare (uno che viene in mente a me sono i crimini legati alla cosiddetta Strategia della Tensione, dove quando va bene si trovano gli esecutori, ma i mandanti e gli intermediari la passano liscia...ma si parlava anche di bambini sequestrati nel Terzo Mondo per prelevargli gli organi ed altre cose orrende...). Da come la vedo io qualunque ingiustizia merita di essere combattuta e punita, quindi sono favorevole a sopprimere i serial killer ed i serial killer-pedofili, magari con una bella pistolettata nella testa durante l'ora d'aria (al termine del processo, s'intende...) come avveniva in URSS -dato che non credo che tutti di stì tempi riuscirebbero a 'digerire' le decapitazioni in pubblica piazza o la 'pena capitale per contrappasso' che risponderebbero meglio al mio personale spirito sadico-!
Skarm

[Tomás de Torquemada]

Sono totalmente contrario alla pena di morte, per vari motivi:

a) impensabile reintrodurla in un sistema in cui, nel 70 % dei casi, si sbaglia la sentenza o si fa uso politico della giustizia (qui si finirebbe per fucilare i revisionisti o i leghisti... );

b) è inadeguata alla mutata sensibilità collettiva e alla cultura giuridica odierna. La pena di morte, eseguita in piazza, aveva un ruolo retributivo e intimidatorio ancora fino al secolo scorso (nel film "Il Marchese del Grillo", quando decapitano Don Bastiano i padri danno un ceffone ai figli; la scena sintetizza al meglio ciò che intendo dire), cioè in un contesto in cui si registrava il primato dell'interesse pubblico sull'individuo e l'assenza o quasi del concetto di "diritti della personalità" e, a maggior ragione, di "diritti del reo";

c) i crimini più odiosi sono generalmente commessi da psicopatici, e le malattie mentali non si prevengono né si risolvono con la pena di morte. Infatti, negli USA, i serial killer proliferano che è un piacere...

d) la pena capitale potrebbe, teoricamente, determinare un calo dei reati se estesa anche a crimini minori, ma si tratterebbe di ammazzare circa diecimila persone l'anno (fra cui, oltretutto, potrebbero esseci diversi innocenti...)...

Meglio lasciar perdere... soprattutto in Italia...

[peekaboo]

totalmente contraria

per la motivazione sottoscrivo le affermazioni di RomagnaRossa, che rispecchiano esattamente il mio pensiero

[Skarm]

Originally posted by RomagnaRossa
no... non tutti. Io non sono d'accordo. Non voglio fare parte di uno stato assassino (come Cuba, Cina o USA). Non voglio che in mio nome, ci si abbassi allo stesso rango di chi si vuole punire.

Di piu', e' provato che la pena capitale non funziona nemmeno da deterrente.

Nah...obiettivo non è tanto la "deterrenza", anche se la l'enormità
della pena può indurre a maggiore 'riflessione' il che non è male,
quanto impedire la "reiterazione" ed è innegabile che la soppressione fisica del soggetto raggiunga ampiamente lo scopo.

Originally posted by RomagnaRossa
Cio' che previene il reato e' la paura di essere presi, non l'entita' della pena.

Permettimi, ma questa è una stronzata da Guiness dei Primati...
Anche in Italia abbiamo tali e tante tecnologie applicate alle indagini di polizia che una persona ha scarsissime possibilità di "non essere preso"...ma poi una volta preso viene scarcerato subito, subisce pene risibili o si becca le famose 'vacanze-premio'.
E questo contribuisce a rendere più 'appetibile' la scelta di compiere determinati gesti seguendo i propri bassi impulsi e contribuisce a demotivare chi le indagini le compie perchè catturare un delinquente e vederselo uscire il giorno dopo causa una diffusa impressione di star "svuotando il mare con un bicchiere" che porta la maggior parte delle persone al cinismo...
Insomma...la vostra "piagnoneria" ha reso le pene delle tali stronzate che nessuno ha più il minimo rispetto per le leggi!

Originally posted by RomagnaRossa
Per quanto riguarda i "devianti" poi, ucciderne uno non previene che ne nasca uno nuovo. Questo per stessa definizione di "deviante" (assumo qui che la parola sia utilizzata come sinonimo di "malato" o "mostro"). Il solo scopo sarebbe quindi quello di vendetta. Grazie, la vendetta e' dei deboli. Io non sono ne amo vivere come un debole. Impedire a queste persone di ripetere i loro orrori e' quanto mi basta come obiettivo minimo.

No..."deviante" l'ho usato come sinonimo di "malvagio incontrollato"...la devianza di fatto stà nel "non-controllo"...
"mostro" e "malato" sono termini idioti che non corrispondono alla realtà dei fatti...determinati individui sono perfettamente sani di mente, ma la loro natura li rende più inclini alla distruzione (auto ed altrui) di altri ("malvagio") E al contempo privi di controllo su tale inclinazione ("incontrollato"). Non è poi detto che il primo tratto sia presente al contempo con il secondo in quanto possono
esistere (ed esistono) "malvagi controllati" che si sentono vincolati dalle leggi nonostante le loro pulsioni...
Se vuoi chiarirti meglio la cosa, considera pure la malvagità un tratto come l'orientamento sessuale...uno ha determinate inclinazioni per sua natura, ma non è "pazzo" e non è in grado di decidere autonomamente di non averle, anche se può vincolarsi e controllarle o decidere di "non farlo"...
La soppressione fisica del "malvagio incontrollato" non impedisce
che ne nasca un'altro, ma togliendo dalla piazza uno di questi individui, unito alla natura incerta delle combinazioni
genetiche (percui un figlio non è necessariamente uguale ad un genitore...), riducono notevolmente le probabilità che quell'individuo crei un suo 'simile' e quindi alla lunga riducono la porzione "incontrollata" dei malvagi presente nella società, a beneficio di tutti...

Le storie percui la "vendetta è uno strumento dei deboli" et similia sono cazzate pure come lo è pure "raglio d'asino non sale al cielo", un detto che mia madre da piccolo mi ripeteva sempre e a cui io da piccolo cercavo di attenermi, "peccato" che, come ho scoperto in seguito ed ampiamente sperimentato, nella realtà
invece prendere a legnate un coglione che ti insulta o anche solo affrontarlo apertamente con una implicita minaccia di massacrarlo di botte invece che ignorarlo tende a "rimetterlo al suo posto", mentre ignorarlo lo induce solamente a continuare con le sue prepotenze. Come al solito voi 'riformisti' siete portatori delle
non-soluzioni in ogni campo in cui vi introducete!
Skarm

[Skarm]

Originally posted by Tomás de Torquemada
Sono totalmente contrario alla pena di morte, per vari motivi:

a) impensabile reintrodurla in un sistema in cui, nel 70 % dei casi, si sbaglia la sentenza o si fa uso politico della giustizia (qui si finirebbe per fucilare i revisionisti o i leghisti... );

Mah...questa più o meno quanto sostengono anche i comunisti con cui ho parlato, ma ovviamente si dovrebbe introdurla nell'ottica di un cambiamento della società in generale...

Originally posted by Tomás de Torquemada
b) è inadeguata alla mutata sensibilità collettiva e alla cultura giuridica odierna. La pena di morte, eseguita in piazza, aveva un ruolo retributivo e intimidatorio ancora fino al secolo scorso (nel film "Il Marchese del Grillo", quando decapitano Don Bastiano i padri danno un ceffone ai figli; la scena sintetizza al meglio ciò che intendo dire), cioè in un contesto in cui si registrava il primato dell'interesse pubblico sull'individuo e l'assenza o quasi del concetto di "diritti della personalità" e, a maggior ragione, di "diritti del reo";

Questa è una frignaccia 'pompata' dalle campagne
anti-pena-capitale...ho incontrato varie persone apparentemente "moderate" che sostenevano l'introduzione della pena capitale per i reati più gravi. Manifestazioni come quelle belga sono espressioni di un reale sentire della società, calpestato da un conformismo ed uno scarso coraggio nelle proprie opinioni che purtroppo è diffuso...

Originally posted by Tomás de Torquemada
c) i crimini più odiosi sono generalmente commessi da psicopatici, e le malattie mentali non si prevengono né si risolvono con la pena di morte. Infatti, negli USA, i serial killer proliferano che è un piacere...

I serial killer sono in larga parte sani di mente e non psicopatici, come fa comodo alle coscienze "struzzesche" della maggior parte
delle persone. Sono persone sane di mente che sono 'affamate'
di violenza e distruzione. Nella nostra società ad esempio si tende
a pensare che gli omosessuali seguano la loro natura, nessuno è riuscito a provare che questa sia una forma di 'pazzia' ed è abbastanza evidente che tendano all'omosessualità nonostante la società giri in direzione molto diversa...non capisco cosa ci sia di tanto difficile nel capire che il male è in tutti noi, che non è presente in misura identica in tutti noi, ma "variabile" e che alcuni non siano in grado di controllare tali 'pulsioni'!

Originally posted by Tomás de Torquemada
d) la pena capitale potrebbe, teoricamente, determinare un calo dei reati se estesa anche a crimini minori, ma si tratterebbe di ammazzare circa diecimila persone l'anno (fra cui, oltretutto, potrebbero esseci diversi innocenti...)...

Questa mi pare una tesi buona per chi non ha nessuna intenzione
di rivoluzionare la società per eliminare eventuali possibili 'cause' che 'tentino' maggiormente gli individui a delinquere (e non stò parlando dei serial killer che per me sono esclusivamente "malvagi
incontrollati"...)...bè...sì...in effetti in tale ottica è vero...la pena capitale "da sola" quasi certamente non darà grandi benefici sulla delinquenza in generale, a parte forse impedire la reiterazione a qualche serial killer...
Skarm

[Totila]

Vendetta privata? Come nel film di Bergman "La fontana della vergine". Che ne pensate?