Non Una Cum...

[Peucezio (POL)]

Un dubbio circa la celebrazione UNA CUM o meno della messa.
Attesoché noi siamo di fronte all'incredibile (ma ahimé reale) situazione di un Papa e una Gerarchia privi di autorità formale ma provvisti di pienà autorità materiale (non c'erano cioè vizi nella materia della loro elezione o nomina, ma mancava una condizione formale indispensabile), in base a che cosa si stabilisce che le formule pronunciate nel canone della messa debbano riferirsi all'autorità in senso formale e non materiale?
Questo concetto è anch'esso sviluppato nella Tesi o vi preesiste? Cioè esiste ed è documentato nella teologia o nella tradizione giuridica o liturgica della Chiesa un principio in base al quale le formule del canone vanno riferite agli occupanti delle sedi (rispettivamente papale ed episcopale) dal punto di vista dell'autorità formale? O lo si è dovuto stabilire a posteriori, in virtù dell'attuale situazione, e se sì in base a quali considerazioni?

Capisco che sono sottigliezze estreme, ma d'altronde la grandezza del cattolicesimo sta anche in questo, che ogni dettaglio è imprescindibile nell'architettura dell'intero edificio e ogni alterazione minima ne modifica il senso e lòa ragione.

[Guelfo Nero]

CARO PEUCEZIO,

NON SONO SOTTIGLIEZZE BENSì QUESTIONI MOLTO IMPORTANTI OGGI PIù CHE MAI IN QUESTI TEMPI DI CRISI.
LA QUESTIONE DELL'UNA CUM UN COROLLARIO DELLA TESI DI CASSICIACUM.

ECCO UN PRIMO APPROFONDIMENTO...

GUELFO NERO

é lecito nominare GIOVANNI PAOLO II (mons. Wojtyla) al TE IGITUR?

IL SACERDOTE CHE CELEBRA UNA TAL MESSA PRONUNCIA LE SEGUENTI PAROLE: "IN PRIMIS QUAE TIBI OFFERIMUS PRO ECCLESIA TUA SANCTA CATHOLICA...UNA CUM FAMULO TUO PAPA NOSTRO JOHANNE PAULO. QUESTE MESSE SONO COMUNEMENTE DESIGNATE CON IL NOME DI "MESSE UNA CUM".
è NECESSARIO, IN QUESTA PROCLAMAZIONE, CONSIDERARE DUE COSE; D'UN LATO XIO CHE VI è DIRETTAMENTE SIGNIFICATO: DALL'ALTRO, CIò CHE VI SI TROVA INDIRETTAMENTE CONSIGNIFICATO, A CAUSA DEL CONTESTO.

CIO è SIGNIFICATO DALLA FORMULA "UNA CUM" DIRETTAMENTE è IL DELITTO DI SACRILEGIO.

IL SENSO GENERALE DELLA SUPPLICA è DETERMINATO DALLE PAROLE: "QUAE TIBI OFFERIMUS PRO...".
LA LOCUZIONE "UNA CUM" AFFERMA CHE LA CHIESA [DI CRISTO E DI DIO, APPUNTO "TUA"], SANTA E CATTOLICA, è "UNA CUM" IL SERVO DI DIO CHE è NOSTRO PAPA GIOVANNI PAOLO II.
LA LOCUZIONE UNA CUM AFFERMA DUNQUE CHE, RECIPROCAMENTE, MONSIGNOR WOJTYLA è UNO (INSIEME) CON [è UNA COSA SOLA CON] LA CHIESA DI CRISTO, SANTA E CATTOLICA.
DATO PERò CHE WOJTYLA PERSISTE A PROFERIRE E A PROMULGARE L'ERESIA, NON PUò ESSERE IL VICARIO DI CRISTO, NON PUò, IN QUANTO "PAPA" COME SI DOVREBBE, ESSERE "UNA COSA SOLA CON LA CHIESA DI CRISTO. L'UNA CUM AFFERMA DUNQUE E PROCLAMA UN ERRORE CONCERNENTE DIRETTAMENTE LA FEDE.
ESSENDO COSì, BISOGNA CONCLUDERE CHE LA MESSA "UNA CUM" è "EX SE" OGGETTIVAMENTE MACCHIATA DI SACRILEGIO. LA MESSA INFATTI è L'AZIONE SACRA PER ECCELLENZA, POICHè IL SACERDOTE OPERA "IN PERSONA CHRISTI". E SE QUESTO RUOLO STRUMENTALE CONCERNE EMINENTEMENTE L'ATTO CONSACRATORIO, è EGUALMENRTE REALIZZATO PER DERIVAZIONE DURANTE CIò CHE PRECEDE E PREPARA QUEST'ATTO, O NE SEGUE IMMEDIATAMENTE.
ORA, TUTTO CIò CHE INCLUDE UN'AZIONE SACRA DEVE ESSERE PURO, VALE A DIRE CONFORME A CIò CHE NE ESIGE LA NATURA.
UNA PROCLAMAZIONE CHE SPECIFICA IMMEDIATAMENTE L'ESERCIZIO CONCRETO DELLA FEDE DEVE SEMPRE ESSERE VERA, TENUTO CONTO DELLA FEDE STESSA.
DEVE ESSERLA, AD UN SECONDO TITOLO, SE è FATTA DURANTE UN'AZIONE SACRA.
DUNQUE, SE UNA PROCLAMAZIONE CHE SPECIFICA IMMEDIATAMENTE L'ESERCIZIO CONCRETO DELLA FEDE è FATTA DURANTE UN'AZIONE SACRA, E SE è ERRONEA, COSTITUISCE IPSO FACTO ED OGGETTIVAMENTE UN DELITTO, NON SOLO CONTRO LA FEDE MA ANCHE CONTRO L'AZIONE SACRA STESSA.
UNA TALE PROCLAMAZIONE è DUNQUE MACCHIATA [IPOTECATA] D'UN DELITTO DEL GENERE DEL SACRILEGIO: E CIò OGGETTIVAMENTE ED INELUTTABILMENTE, CHECCè NE SIA DEL PECCATO COMMESSO DAI PARTECIPANTI.


IL DELITTO DI SCISMA CAPITALE

è INDIRETTAMENTE COSIGNIFICATO DALLA FORMULA "UNA CUM".
"QUAE TIBI OFFERIMUS PRO..." SI TRATTA DI UN'OFFERTA CHE è FATTA IN FAVORE DI.
ALCUNI HANNO RITENUTO (DOM GERARD CALVET OSB POI PASSATO ARMI E BAGAGLI ALL'INDULTISMO) CHE CON QUESTA FORMULA SI PREGHI PER IL PAPA E PER NULLA "CON IL PAPA".
SI TRATTA DI UNA VEDUTA SUPERFICIALE. INFATTI, BISOGNA OSSERVARE CHE, IN QUESTA PRIMA PARTE DEL TE IGITUR, IL PAPA è CONSIDERATO "IN QUANTO PAPA", POICHè è MENZIONATO "UNA CUM ECCLESIA".
D'ALTRONDE, L'APPLICAZIONE DEL FRUTTO DELLA MESSA, RICHIESTA COME ALEATORIA IN FAVORE DELLE PERSONE PRIVATE NEI DUE MEMENTO, è RICHIESTA NEL TE IGITUR, IN MODO EGUALE, UNITAMENTE IN FAVORE DELLA CHIESA E DEL PAPA, COME GRATUITA, CERTAMENTE EX PARTE DEI, MA COME NECESSARIA, POICHè CERTA "EX PARTE NOSTRI".
SICCOME L'APPLICAZIONE DEL FRUTTO DELLA MESSA è FATTA DI DIRITTO ALLA PERSONA MORALE COSTITUITA UNITAMENTE ED EGUALMENTE (UNA CUM) DALLA CHIESA CATTOLICA E DAL PAPA, è NECESSARIO CHE QUESTA PERSONA MORALE SIA AL PRINCIPIO DI CUI ESSA HA IL DIRITTO DI RICEVERE IL FRUTTO.
INFATTI, SE LA MESSA è IN PRIMO LUOGO IL SACRIFICIO DI CRISTO, ESSA è EGUALMENTE ED UNITAMENTE IL SACRIFICIO DELLA CHIESA [è PER QUESTO CHE, SE IL SACERDOTE CHE OFFRE IL SACRIFICIO, QUANTO ALL'ESERCIZIO DELL'ATTO, OPERA IN PERSONA CHRISTI, SENZA MEDIAZIONE DELLA CHIESA, TUTTAVIA, QUANTO ALLA SPECIFICAZIONE DELL'ATTO, IL SACERDOTE NON PUò OPERARE CHE NELLA MEDIAZIONE DELLA CHIESA.

POICHè SOLAMENTE LA CHIESA HA DIVINAMENTE QUALITà PER GARANTIRE CON CERTEZZA: LA CONFORMITà ALLA VERITà DELL'ARTICOLO CHE PROMULGA NEL NOME DI CRISTO. LA CONFORMITà ALLA REALTà DEL RITO CHE ESSA PRESCRIVE IN NOME DI CRISTO (IL SACERDOTE CHE FA USO DI UN RITO PRENDE IPSO FACTO L'INTENZIONE DELL'AUTORITà CHE è RESPONSABILE DI QUESTO RITO: PER QUESTO AD ESEMPIO UN SACERDOTE ANZIANO CHE CELEBRA LA "MESSA NUOVA" NON TRANSUSTANZIA L'OSTIA)
E NELLA CHIESA IN ORDINE (PURTROPPO NON è IL CASO DI OGGI), TRAMITE LA MEDIAZIONE ESERCITATA DALLA GERARCHIA, è IL PAPA CHE IN DEFINITIVA CONFERISCE LA MISSIONE DI CELEBRARE QUALSIASI MESSA. IL PAPA NELLA CHIESA è IL SOMMO PONTEFICE, IL SACERDOTE DEI SACERDOTI..
INFATTI CHIESA E PAPA (UNITAMENTE UNA CUM) COMANDANO NELLA CHIESA MILITANTE L'OFFERTA DEL SACRIFICIO PROPRIO A QUESTA CHIESA E HANNO DIRITTO IN PRIMIS AL FRUTTO DI QUESTO SACRIFICIO: NELL'ORDINE CREATO ESSI SONO IN PRIMIS QUANTO AL TERMINE [CIOè L'APPLICAZIONE DEL FRUTTO], PERCHè SONO IN PRIMIS QUANTO AL PRINCIPIO [CIOè L'INTIMAZIONE DELLA CELEBRAZIONE].

UNA CUM NON SIGNIFICA SOLTANTO CHE, CELEBRANDO IL SACRIFICIO DELLA MESSA, SI PREGA PER LA CHIESA E PER IL PAPA, COME PER PERSONE O INTENZIONI PRIVATE.
UNA CUM CONSIGNIFICA, IMPLICITAMENTE MA NECESSARIAMENTE, CHE, CELEBRANDO IL SACRIFICIO DELLA MESSA, SI CELEBRA IN UNIONE CON E SOTTO LA DIPENDENZA DI QUESTA PERSONA MORALE CHE SONO UNITAMENTE IL PAPA E LA CHIESA CJE HA DIRITTO IN PRIMIS AL FRUTTO DEL SACRIFICIO, IN QUANTO PARTECIPA DI DIRITTO IN PRIMIS ALL'ATTO DI CRISTO-SACERDOTE CHE OFFRE QUESTO STESSO SACRIFICIO.

UNA MESSA "UNA CUM" (OGGI 14 maggio 2008) (SE IL SACERDOTE è STATO ORDINATO VALIDAMENTE, COSA CHE NON ACCADE SPESSO PER LE MESSE DETTE DELL'INDULTO, DOVE IL VOLENTEROSO E GIOVANE "SACERDOTE" è STATO "ORDINATO" CON RITO INVALIDO OPPURE "ORDINATO" CON RITO VALIDO MA DA UN "VESCOVO "INVALIDAMENTE ORDINATO), è VALIDA, A CAUSA DEL RITO CHE, COME IL DEPOSITO, RESTA DIVINAMENTE GARANTITO DAL MAGISTERO DELLA CHIESA.
MA, CHECCHè NE VOGLIA SOGGETTIVAMENTE IL CELEBRANTE, L'ATTO CHE PONE COMPORTA OGGETTIVAMENTE ED INELUTTABILMENTE L'AFFERMAZIONE DI ESSERE IN COMUNIONE E PERSINO SOTTO LA DIPENDENZA DI UN PERSONA IN STATO DI SCISMA CAPITALE (CHE, IRONIA DELLA STORIA, LI AVREBBE ANCHE "SOSPESI A DIVINIS" NEL CASO DELLA FSPX).
L'ATTO DELLA CELEBRAZIONE SIMILE è DUNQUE MACCHIATO
ANCHE DEL DELITTO DI SCISMA: CIò OGGETTIVAMENTE ED INELUTTABLMENTE, CHECCHè NE SIA DELL'EVENTUALE PECCATO COMMESSO DAI PARTECIPANTI; PRETE CELEBRANTE, FEDELI ASSISTENTI.

COROLLARIO PER GUESTS: IL DOPPIO DELITTO (SCISMA E SACRILEGIO) DI UNA MESSA VALIDA "UNA CUM" RENDE DI FATTO IMPOSSIBILE UNA PARTECIPAZIONE OSTENSIVA A TALE MESSA DA PARTE DI UN FEDELE (CHE QUINDI NON SI SEGNERà, Nè RISPONDERà AD ALCUNA PARTE, SE PER QUALCHE MOTIVO SI TROVASSE NECESSITATO A PRESENZIARE).

GUELFO NERO

[Peucezio (POL)]

Risposta di grande interesse, articolata e chiarificatrice.
Se capisco bene, quindi non vi è vera autorità, laddove essa autorità sia solo materiale, poiché trattasi di autorità monca, manchevole. E' insomma corretto dire che colui che sia Papa o vescovo materialiter NON è Papa o vescovo, poiché solo l'unione inscindibile, il sinolo di materia e forma dell'autorità, fa sì che si possano dire Papa e vescovi veri e validi. coloro che la detengono. Sbaglio?

[Sùrsum corda! (POL)]

Senza offesa Peucezio, ma sono stupito dalla tua domanda

La risposta: non sbagli assolutamente...'stringendo' il discorso

Uso le tue chiare parole:

E' insomma corretto dire che colui che sia Papa o vescovo materialiter NON è Papa o vescovo, poiché solo l'unione inscindibile, il sinolo di materia e forma dell'autorità, fa sì che si possano dire Papa e vescovi veri e validi.

Ammiro la tua capacità di sintesi anche se Guelfo Nero rimane impareggiabile; imparo sempre molto da voi.

Daniele

[Guelfo Nero]

Originally posted by Peucezio
Risposta di grande interesse, articolata e chiarificatrice.
Se capisco bene, quindi non vi è vera autorità, laddove essa autorità sia solo materiale, poiché trattasi di autorità monca, manchevole. E' insomma corretto dire che colui che sia Papa o vescovo materialiter NON è Papa o vescovo, poiché solo l'unione inscindibile, il sinolo di materia e forma dell'autorità, fa sì che si possano dire Papa e vescovi veri e validi. coloro che la detengono. Sbaglio?

Wojtyla non è papa in atto: linguisticamente può essere diverso il modo di esprimere questa realtà.
Si può chiamarlo Giovanni Paolo II (indicando in questo una mera successione materiale, direi quasi aritmetica, della successione apostolica ininterrotta) oppure Monsignor Wojtyla, riguardando la sostanza di suo essere oggi non (ancora) Papa, de facto non-papa.
Le uniche decisioni di GP2 che abbiano un qualche valore fattuale, sono quelle che rientrano solo nella mera sfera della perpetuazione materiale della Chiesa cattolica (oggi in stato di privazione).
Delegazione di persone alle sedi episcopali (e quindi delegazione da parte dei "vescovi" degli occupanti delle parrocchie), normative che pertengano all'elezione papale.
Nulla più: nessuna autorità dottrinale, nessun vincolo legislativo, Wojtyla non ha potestas esecutiva, nè legislativa, nè iudicialis. Nulla.
Non perchè non voglia o non abbia la forma mentis o l'attitudine filosofica del Monarca o del Maestro, come sostengono perigrine teorie di ambienti lefebvriani francesi CHE PAIONO ORA AVER TROVATO QUALCHE DIVULGATORE IN TERRE ITALIANE, ma perchè non l'ha realmente.
Questo discorso non ha quindi valenza meramente soggettivistica ma ha la PRETESA e la VOLONTA' di essere valevole per tutti, ovunque, comunque e di essere, per quanto portato da soggetti privi di autorità nella Chiesa cattolica, di notizia e dottrina comune.

guelfo nero

[Guelfo Nero]

un tema sempre attuale...

Guelfo Nero

[Guelfo Nero]

per l'eventuale approfondimento dei nuovi forumisti...

Guelfo Nero

[Guelfo Nero]

Ratzinger non è papa in atto: linguisticamente può essere diverso il modo di esprimere questa realtà.
Si può chiamarlo Benedetto XVI (indicando in questo una mera successione materiale, direi quasi aritmetica, della successione apostolica ininterrotta) oppure Don Ratzinger, riguardando la sostanza di suo essere oggi non (ancora) Papa, de facto non-papa.
Le uniche decisioni di B16 che abbiano un qualche valore fattuale, sono quelle che rientrano solo nella mera sfera della perpetuazione materiale della Chiesa cattolica (oggi in stato di privazione).
Delegazione di persone alle sedi episcopali (e quindi delegazione da parte dei "vescovi" degli occupanti delle parrocchie), normative che pertengano all'elezione papale.
Nulla più: nessuna autorità dottrinale, nessun vincolo legislativo, Ratzinger non ha potestas esecutiva, nè legislativa, nè iudicialis. Nulla.
Non perchè non voglia o non abbia la forma mentis o l'attitudine filosofica del Monarca o del Maestro, come sostengono perigrine teorie di ambienti lefebvriani francesi CHE PAIONO ORA AVER TROVATO QUALCHE DIVULGATORE IN TERRE ITALIANE, ma perchè non l'ha realmente.
Questo discorso non ha quindi valenza meramente soggettivistica ma ha la PRETESA e la VOLONTA' di essere valevole per tutti, ovunque, comunque e di essere, per quanto portato da soggetti privi di autorità nella Chiesa cattolica, di notizia e dottrina comune.

guelfo nero

[Guelfo Nero]

Don Ugolino Giugni, cappellano dell'Oratorio Sant'Ambrogio, celebrerà domani DOMENICA 26 giugno alle ore 17 presso Cassina Anna, accanto alla MilanFest della Lega Nord e su richiesta dell'Associazione tradizionalista per la salvaguardia della liturgia la

SANTA MESSA CATTOLICA.

Sarà possibile confessarsi nella mezz'ora che precederà la Santa Messa.

Guelfo Nero

[Guelfo Nero]