Il Chador? Meglio di un concorso!

[Fenris]

In origine postato da cornelio
Allora, chiariamo definitivamente questo punto: io non voglio assolutamente l'instaurazione di un regime islamico in Italia ( cosa d'altronde irrealizzabile), ma non abbocco alla demonizzazione operata dai media del mondo islamico, che provoca l'ingigantimento esagerato di qualsiasi notizia che ha a che fare con quel mondo.
Probabilmente un'educatrice d'infanzia musulmana fa meno danni di una catto-comunista.
Io sono il primo in cerca di nuove vie alternative, ma nell'area della DR vedo solo paura e una difesa ad oltranza di concetti vaghi: la nostra identità, la cultura occidentale.
E' inutile mentire a noi stessi: la nostra identità è da ricostruire da zero, la cultura occidentale è completamente asservita alla cultura americana, quindi se l'islam può servire, al di là delle apparenze, a dare un colpo mortale alla colonizzazione culturale che subiamo dal '45 ed a riscoprire le nostre radici "Romane", sia il benvenuto.

Saluti

Allora, questo mi sembra un discorso alquanto ragionevole, anche se non mi lascia senza dubbi. Che la nostra cultura/identità vada ricostruita da capo è sicuro, solo un cieco potrebbe negarlo. Che il risalto dato all'islam dai media sia eccessivo può darsi, ma non ci metterei la mano sul fuoco sul fatto che siano TUTTE balle. Che ci si debba liberare dalla cultura americana è palese, ed altrettanto lo è il fatto che dovremmo riprendere la strada che abbiamo lasciato quando abbiamo abbandonato le nostre vecchie culture. Quello che però mi lascia il dubbio più grosso è il ruolo dell'islam. Potrebbe anche dare una spallata alla'mericanizzazione dell'Europa, ma potrebbe altresì prenderne il posto, vista la sua storica voglia di espansione e conquista ed i molto maggiori numeri che deterrà entro brevissimo tempo rispetto a noi. E ti dirò che tra i due mail, temo che il minore sia quello attuale... Che non vuo, dire che dobbiamo accettarlo, ma combatterlo con i nostri mezzi, non con un alleato che potrebbe poi rivelarsi nemico ancor peggiore.

[frontista]

La guerra per la sopravvivenza dei Palestinesi contro l'invasore sionista merita solidarietà, anche solo per l'istintiva simpatia che si prova per chi viene calpestato nei diritti fondamentali quali la sovranità sul proprio territorio e la necessità di non avere ingerenze straniere nello stesso.
Anche la lotta per la resistenza portata avanti dai guerriglieri iracheni (altro che terroristi) contro gli invasori statunitensi e i loro ascari rientra nei comportamenti prevedibili e conseguenziali che ognuno che appartenga ad una Nazione invasa è chiamato ad assumere in nome dei sacri valori connessi all'appaertenenza ad un Popolo.
Ma la posizione di Cornelio, secondo me, potrebbe essere pericolosa se si traducesse in un'alleanza di tipo strategico con l'Islam. Ossia la Storia ci insegna quanto deleteria sia l'alleanza con Nazioni troppo forti. Quella con la Germania ci fece perdere tutto, travolgendo tutti gli ideali dei nostri Padri. E sono convinto che se l'Italia, all'epoca, avesse fatto come la Spagna di Franco, Mussolini avrebbe chiuso gli occhi, serenamente, nel suo letto e la nostra "area" non subirebbe, ancora oggi, un ostracismo che dura da sessanta anni e una ghettizzazione che in parte ci costruiamo noi stessi definendoci "di destra" e condannandoci così ad un ruolo marginale.
Mi trovo d'accordo con Fenris quasi su tutto, tranne che sulla considerazione di "scegliere il male minore". L'americanizzazione (con i contorni di capitalismo e liberismo) per i Popoli-Nazione europei ha avuto ed ha effetti devastanti sia per i costumi, sia per il patrimonio di valori condivisi (specie dei giovani, speranza del futuro) sia per la qualità della vita dei poveri e degli appartenenti al "ceto medio" (nuovi poveri).
Forse sarebbe da approfondire. Aspetto contributi.

[VecchioMissino]

In origine postato da frontista

Forse sarebbe da approfondire. Aspetto contributi. [/B]

Che ne diresti di partire dalle risposte teoriche e pratiche che il Fascismo diede al problema del rapporto tra valori tradizionali e modernita'?

[Wandervogel]

In origine postato da frontista
Ossia la Storia ci insegna quanto deleteria sia l'alleanza con Nazioni troppo forti. Quella con la Germania ci fece perdere tutto, travolgendo tutti gli ideali dei nostri Padri. E sono convinto che se l'Italia, all'epoca, avesse fatto come la Spagna di Franco, Mussolini avrebbe chiuso gli occhi, serenamente, nel suo letto e la nostra "area" non subirebbe, ancora oggi, un ostracismo che dura da sessanta anni e una ghettizzazione che in parte ci costruiamo noi stessi definendoci "di destra" e condannandoci così ad un ruolo marginale.

queste affermazioni non mi stupirebbero se venissero da un padre di famiglia medio-borghese che del fascismo apprezzava il fatto che i treni arrivassero in orario....

ma dette da qualcuno che milita nell'area della destra radicale mi lasciano stupefatto...

a parte ogni considerazione su Franco e il suo regime clerical-reazionario, se ancora non abbiamo capito che la II GM è stata una guerra civile europea su diverse visioni del mondo e che i movimenti fascisti e nazionalsocialisti europei, pur nelle loro evidenti differenze, non potevano che stare dalle stessa parte.... stiamo freschi.....

[Eomer]

In origine postato da cornelio
Allora, chiariamo definitivamente questo punto: io non voglio assolutamente l'instaurazione di un regime islamico in Italia ( cosa d'altronde irrealizzabile), ma non abbocco alla demonizzazione operata dai media del mondo islamico, che provoca l'ingigantimento esagerato di qualsiasi notizia che ha a che fare con quel mondo.
Probabilmente un'educatrice d'infanzia musulmana fa meno danni di una catto-comunista.
Io sono il primo in cerca di nuove vie alternative, ma nell'area della DR vedo solo paura e una difesa ad oltranza di concetti vaghi: la nostra identità, la cultura occidentale.
E' inutile mentire a noi stessi: la nostra identità è da ricostruire da zero, la cultura occidentale è completamente asservita alla cultura americana, quindi se l'islam può servire, al di là delle apparenze, a dare un colpo mortale alla colonizzazione culturale che subiamo dal '45 ed a riscoprire le nostre radici "Romane", sia il benvenuto.

Saluti

Guarda che la tua "purezza rivoluzionaria" storicamente si è sempre rivelata la portatrice dei peggiori danni. Succede sempre così quando si vuole ricominciare da zero, perchè da zero non si può mai ricominciare niente.
In primo luogo, i tuoi messaggi sono molto + generosi verso l'islam di un semplice "rifiuto di demonizzare", spesso hai detto che lo preferisci all'occidente.
In secondo luogo, ogni identità si può ricostruire solo sulle proprie radici, certo innovando, ma sulla base delle proprie radici, non su quelle degli altri. Posso capirti quando dici che l'identità itagliana è un concetto vago, perchè di fatto è così, non esiste, ma se allarghiamo lo sguardo al continente europeo, formato dai suoi svariati popoli reali, ti accorgi subito che esiste e non dipende nè dagli americani nè dai musulmani.
E stai attento che il colpo mortale l'islam lo dà a tutti, non solo a ch non piace a te. Se qualcuno si illude di poter eterodirigere l'islam è un coglione, anche per il semplice motivo che per dirigere qualcosa o qualcuno bisogna essere più forti di lui.

[Eomer]

In origine postato da cornelio
Il cattolicesimo è una religione che con il suo dualismo ha contribuito notevolmente allo sviluppo teratologico del materialismo e della mentalità capitalistica ( vedi calvinismo e protestantesimo).

Veramente è + probabile il contrario, che il dualismo fra cielo e terra abbia messo la muserola a certe tendenze materialistiche.
Il calvinismo parte proprio dal fatto di portare l'ascesi cristiana nel mondo e non fuori dal mondo.

In origine postato da cornelio
Se c?è una religione rivoluzionaria attualmente, questa è l?Islam, è inutile negarlo, che alle parole ha fatto seguire i fatti (Iran, intifada, hezbollah con conseguente liberazione del Libano ecc.). L?Islam non concepisce la formula cristiana del date a Cesare quel che è di Cesare e questo aspetto lo avvicina molto alla ?nostra? religione romana ed al suo concetto trascendente di Imperium, concetto che il cristianesimo ed il Papato hanno sempre combattuto.
Secondo me, al di là di chador, moschee e imam, il messaggio dell ?Islam è un messaggio di guerra, guerra ai due principali nemici che ogni appartenente alla DR dovrebbe riconoscere: U.S.A ed Israele.
Saluti

Ma cosa significa ? Una religione è una religione, di per sè non è nè rivoluzionaria nè reazionaria. Sono tutti discorsi da massimalismo astratto. Ogni popolo deve riscoprire le sue radici, non può far finta di essere un altro. La rivoluzione europea - che io vedo declinata in modo etnonazionalista e quindi pluralista, mentre voi siete ancora aggrappati allo statonazionalismo centralista - ci sarà se si risveglierà la coscienza europea, ma questo deve essere un moto interno, non una forza che arriva dall' esterno.
E poi togliamo dagli altari sto islam, alla fine la sede religiosa dell'islam (Arabia saudita) non è affatto antagonista ma è pappa e ciccia con gli americani, e così per molti altri paesi.
Insomma anche gli islamici sono molto meno "puri" di quanto vi piace immaginarli. Anche gli immigrati che arrivano qui per la maggior parte sono già americanizzati come noi, quindi ...

Infine spiegami dove lo vedi il concetto di "imperium" nell'islam che non ha nemmeno una gerarchia di sacerdoti, da questo punto di vista invece assomiglia molto + al protestantesimo, dove ogni credente col Libro in mano può pontificare... non a caso Max Weber aveva definito il calvinismo "l'islam dell'Europa"...

[Eomer]

In origine postato da cornelio
L'Europa muore nel 1945 e sicuramente i camerati morti non sono morti per la Padagna.

Saluti

Allora se muore nel 45 vuol dire che qualcosa prima c'era. Quindi perchè ti limiti a USA-islam ? E' che questo che voglio dire io.

[il Macellaio]

In origine postato da Romanic

Ma tu cosa vuoi dire che sei favorevole ai musulmani?Dillo chiaramente tu sei con e non ti nascondere perchè io sono orgoglioso di difendere la nostra Nazione di matrice cattolica.
La classe politica deve tirare fuori le palle unirsi a livello europeo e contrastare la lobby dei grandi capitali, dico contrastare e non eliminare perchè sono consapevole che non si può fare;
Medita
Roamnic

Guarda che alla "matrice cattolica" non frega un beneamato [.....] della Tradizione e della Nazione. C'è un'istituzione come la chiesa romana che predica l'uguaglianza e che farebbe carte false pur di aggiudicarsi qualche convertito per rimpinguare le esengui casse delle anime. C'è poi una religione chiamata cristianesimo che ha fatto della croce il simbolo di divisione dei bianchi.
Loro predicano l'uguaglianza, e la pace , ma ciò vuol dire che per essere più uguale devi essere un convertito e non importa se tu sia un bianco o un negro.
Quando penso alla chiesa romana, quando penso al cristianesimo penso adun'istituzione nemica e a una religione del medio-oriente: perchè dovrei venerare un ebreo chiamato Joshua/Gesù? perchè dovrei adorare Yaweh/Dio, il dio dei giudei e dei musulmani? perchè dovrei aderire a una religione fondata dall'ebreo Shaul di Tarso?
Che piaccia o no ai cultori della tradizione, la chiesa cattolica romana e il cristianesimo in genere sono armi e aspetti di ZOG.

Vostro Macellaio

Sabato 3 aprile
Riflessione sulla vicenda di Samone

- IVREA. Spente le telecamere e i microfoni, restano ferite da sanare e riflessioni da fare. Vogliamo imparare qualcosa dalla vicenda del velo e dell'asilo di Samone trasformandola in una opportunità di dialogo e confronto.
Sabato 3 aprile 2004, alle 16, presso la Casa delle Culture e della mediazione dei conflitti, in via Varmondo Arborio 18, si tiene una riflessione cui partecipano Bahreddine Mohamed Imam di Ivrea; mons. Arrigo Miglio, Vescovo; Souad Benkhdim, mediatrice culturale

[cornelio]

In origine postato da Eomer
Guarda che la tua "purezza rivoluzionaria" storicamente si è sempre rivelata la portatrice dei peggiori danni. Succede sempre così quando si vuole ricominciare da zero, perchè da zero non si può mai ricominciare niente.
In primo luogo, i tuoi messaggi sono molto + generosi verso l'islam di un semplice "rifiuto di demonizzare", spesso hai detto che lo preferisci all'occidente.
In secondo luogo, ogni identità si può ricostruire solo sulle proprie radici, certo innovando, ma sulla base delle proprie radici, non su quelle degli altri. Posso capirti quando dici che l'identità itagliana è un concetto vago, perchè di fatto è così, non esiste, ma se allarghiamo lo sguardo al continente europeo, formato dai suoi svariati popoli reali, ti accorgi subito che esiste e non dipende nè dagli americani nè dai musulmani.
E stai attento che il colpo mortale l'islam lo dà a tutti, non solo a ch non piace a te. Se qualcuno si illude di poter eterodirigere l'islam è un coglione, anche per il semplice motivo che per dirigere qualcosa o qualcuno bisogna essere più forti di lui.

Non pretendo assolutamente di essere un “puro” rivoluzionario e, realisticamente, non penso che si possa ripartire completamente da zero.
Se per Occidente si intende la società consumistica ed americanizzata in cui ci ritroviamo a vivere è ovvio che preferisco il messaggio spirituale e rivoluzionario dell ‘Islam.
Sulle radici il discorso è alquanto complesso, c’è chi si rifà a quelle cristiane, chi a quelle indoeuropee e pagane ecc., sicuramente in Europa hanno più diritto di esistenza radici identitarie musulmane che non quelle americane.
Sarò anche un coglione, ma attualmente l’islam sta combattendo contro quelli che dovrebbero essere i “nostri” maggiori nemici e tanto mi basta, non credo al pericolo islamico, mi dispiace.

[cornelio]

In origine postato da Eomer
Veramente è + probabile il contrario, che il dualismo fra cielo e terra abbia messo la muserola a certe tendenze materialistiche.
Il calvinismo parte proprio dal fatto di portare l'ascesi cristiana nel mondo e non fuori dal mondo.




Ma cosa significa ? Una religione è una religione, di per sè non è nè rivoluzionaria nè reazionaria. Sono tutti discorsi da massimalismo astratto. Ogni popolo deve riscoprire le sue radici, non può far finta di essere un altro. La rivoluzione europea - che io vedo declinata in modo etnonazionalista e quindi pluralista, mentre voi siete ancora aggrappati allo statonazionalismo centralista - ci sarà se si risveglierà la coscienza europea, ma questo deve essere un moto interno, non una forza che arriva dall' esterno.
E poi togliamo dagli altari sto islam, alla fine la sede religiosa dell'islam (Arabia saudita) non è affatto antagonista ma è pappa e ciccia con gli americani, e così per molti altri paesi.
Insomma anche gli islamici sono molto meno "puri" di quanto vi piace immaginarli. Anche gli immigrati che arrivano qui per la maggior parte sono già americanizzati come noi, quindi ...

Infine spiegami dove lo vedi il concetto di "imperium" nell'islam che non ha nemmeno una gerarchia di sacerdoti, da questo punto di vista invece assomiglia molto + al protestantesimo, dove ogni credente col Libro in mano può pontificare... non a caso Max Weber aveva definito il calvinismo "l'islam dell'Europa"...

Dal calvinismo e dal protestantesimo nasce direttamente la mentalità capitalistica…fai un po’ te.
Una religione si rapporta inevitabilmente con la situazione politica circostante e per gli arabi l’islam rappresenta una religione di liberazione e di riscoperta delle proprie radici, cosa rappresenta attualmente il cristianesimo nel mondo?
D’accordo sulla necessità di un moto che provenga dall’interno, ma non si può prescindere totalmente dagli impulsi che provengono dall’esterno. Noto una contraddizione nel tuo parlare di etnonazionalismo pluralista e di risveglio di una coscienza europea, a meno che non ammetta che il risorgere dei popoli europei possa avvenire solo con un moto unitario.
Ammetto che parlare di islam è scorretto, perché si rimane sul generico, non nascondo che il fondamentalismo wahabita è stato ed è tuttora sfruttato dall’establishment americano per potenziare il proprio impero (vedi Bin Laden, Kosovo, Cecenia e così via).
Sugli immigrati sono i leghisti come te che fanno confusione di piani, perché l’immigrato arabo, come giustamente osservi, è spesso più americanizzato di noi, quindi assolutamente non musulmano.
Il concetto di Imperium, concetto romano, non ha assolutamente bisogno di una casta sacerdotale, concetto cristiano. Se per Impero si intende l’unione di autorità spirituale e potere temporale, il concetto islamico di califfato è identico.