D'Antoni: bye,bye CdL

[fischiailvento]

In origine postato da AngelodiCentro
la menzogna è quella di vedere uno Sturzo tendente verso sinistra, così come avete fatto su De Gasperi per tanti anni...sapendo di MENTIRE. Furono i dossettiani a distorcere il loro pensiero, perché come già detto "guardare a sinistra" non vuol dire allearsi con questa, tantomeno con quella post e neocomunista. Le responsabilità della DC sono sempre inferiori a quelle del partito comunista più grande dell'Occidente, che ha bloccato un sistema per 50 anni e tuttora se ne subiscono i suoi ritardi e le sue profonde anomalie. questo anche Sturzo lo sapeva bene.

Infatti nel post successivo ho specificato la contrarietà di Sturzo ad aprire a sinistra (ancora più statalista della DC secondo le sue parole). Ciò non toglie che il richiamo IDEALE fosse da quella parte, dove però gli attori politici perseguivano altre strade.

[fischiailvento]

In origine postato da AngelodiCentro
Mitterand andò al potere con i comunisti ma con i rapporti di forza RIBALTATI e questo lo sai molto bene. tu parli a vanvera e come al solito dici menzogne. Il PSI di Craxi nn faceva altro quello che tutte le socialdemocrazie europee e occidentali avrebbero fatto: emarginare e mettere in minoranza i comunisti, fino a metterli di fronte alla loro coscienza e alla realtà del loro FALLIMENTO STORICO, come in Germania la SPD ha fatto con la PDS, fallimento che però hanno accettato solo nel 91, e nemmeno tutti visto un certo "correntone" che dialoga più con Bertinotti che con Rutelli. Solo in un secondo momento, come appunto cercò di fare nei primi anni 90, si sarebbe guardato ad un'alternativa, suo unico errore fu le mancate elezioni anticipate nel 91 che avrebbero visto il sorpasso del PSI sul PDS.
Berlinguer è da stimare come persona, ma come politico era in realtà un CONSERVATORE marxista, noto per la sua ambiguità per cui da una parte condannava i fatti dell'URSS e la corruzzione ma dall'altra continuava a intascare i rubli e ad osannare il marxismo-leninismo come attuale nei primi anni 80...invece nel frattempo Craxi tagliava del tutto i ponti con il marxismo e condannava il comunismo allo stesso modo in cui Veltroni("comunismo e libertà sono INCONCILIABILI") ci arriva SOLO adesso dopo 20 anni. Allora Craxi guardava alle grandi riforme sociali, istituzionali ed economiche per il Paese, e Berlinguer solo per questo gli dava del fascista o del golpista. Proprio per questi suoi insulti e ipocrisie venne fischiato durante un congresso dello stesso PSI. Ripassati più la Storia, o almeno studiala in modo molto meno fazioso, poi ne riparliamo.

Cosa centra la Germania? Il partito comunista in Germania occidentale non c'è mai stato. La svolta della SPD è roba di fine anni '50, la PDS è quel groppuscolo di nostalgici di della DDR, che piglia voti solo all'EST, perchè nasce dopo la riunificazione.
Ma non è questo il punto.
Ti risponderò con le parole di Berlinguer in un'intervista rilasciata prima di salire sul palco su cui tenne il comizio di Padova il 7 giugno 1984 (l'ultimo, quello in cui fu colto dal malore che lo uccise): "Si dovrà riconoscere che l'azione del PSI - nel governo e in parlamento - non è certo orientata a difendere gli strati sociali più deboli, a basso reddito, sfruttati, emarginati (pensionati, donne, giovani). Anzi, il provvedimento più importante del governo a presidenza socialista è - per suo stesso vanto - il decreto che taglia d'autorità la scala mobile, mentre nessun provvedimento concreto è stato preso per colpire l'evasione fiscale, le attività speculative e le rendite puramente finanaziarie: è la classica linea dei sacrifici a senso unico. (NOTA PERSONALE: Vent'anni dopo siamo alla situazione di allora, non è cambiato niente). Inoltre rispetto agli altri partiti socialisti e socialdemocratici dell'Europa occidentale il PSI si differenzia per essere l'unico che considera strategica la sua alleanza al governo con partiti conservatori e di centro e, dal governo, contrasta attivamente la forza più rappresentativa della sinistra italiana, il PCI."
Se l'Italia era un'anomalia perchè i comunisti erano più forti dei socialisti (e fino a qua siamo d'accordo), vogliamo vedere quale anomalia fosse il PSI craxiano riguardo alle scelte sulle alleanze e sui programmi di governo, o no?
E non tirare fuori la storia delle ETICHETTE (sinistra liberale, riformista), della Russia ecc. perchè i rapporti con Mosca erano cambiati già da alcuni anni e incidevano ZERO sulle scelte programmatiche nel contesto democratico italiano.
Blocco del sistema? Dov'è il problema? Le ragioni della diversità erano politiche e programmatiche, il resto sono chiacchiere. Nessuno era disposto a partecipare a un programma politico (i punti sono quelli toccati nelle parole di Berlinguer) diverso da quello dell'allora pentapartito? Benissimo. Noi si andava avanti per la nostra strada, da soli, a testa alta, orgogliosi (per forza di cose) della nostra diversità.

[fischiailvento]

In origine postato da AngelodiCentro
appunto, NON C'E' MAI STATO se ci fosse stato la SPD sarebbe stata in "grosse koalition" con la CDU, esattamente come in Italia il PSI con la DC. Una volta riunificata la Germania in effetti E' STATO così, nei lander dell'ex Germania Est, e in particolare a Berlino, le maggioranze si sono rette sempre di "grosse koalition" CDU-SPD, pur di evitare l'approdo della PDS al governo. Così a livello nazionale i socialdemocratici hanno SEMPRE escluso qualsiasi accordo di governo con i postcomunisti.
Ma quanto era bravo Berlinguer con tutte quelle belle parole, peccato che il suo partito venne sconfitto proprio l'anno successivo con un referendum che ha dato ragione ai sindacati moderati e riformisti(CISL, UIL e perfino la parte "socialista" della CGIL), non tanto con il sostegno della Confindustria(che era fredda nonostante tutto), ma proprio con il voto di quei lavoratori sfruttati ed emarginati di cui parlava!!! ma chi credi di prendere in giro?! Ti ripeto: ripassati la storia di quegli anni. L'inflazione nei primi anni 80 era spaventosa ed è crollata nel giro di pochi anni così da salvare gli stipendi dei lavoratori nel lungo periodo, così come l'occupazione e la produzione industriale sono aumentate in modo vertiginoso fino a portare l'Italia tra i più industrializzati del mondo, quello degli anni 80 fu un boom economico del tutto simile a quello del dopoguerra. Dopo ventanni nn puoi dire che nn è cambiato nulla, perché sai benissimo che non è così e l'Italia è un Paese molto più moderno e con garanzie che prima con aveva...con la scala mobile invece oggi saremmo vicini al collasso economico. Il PCI come al solito prendeva in giro milioni di italiani, diceva di aver rotto con l'URSS ma in realtà aveva ancora in testa la dittatura del proletariato e i dogmi marxisti, magari si definiva "eurocomunista" ma continuava pur sempre ad instascare rubli sovietici. La maggioranza degli italiani, DC e alleati, sapeva bene la sua ambiguità e le sue contraddizioni interne, tanto da farle esplodere tutte negli anni successivi...e fu proprio a causa di queste che inizio il suo lento declino. Il vostro "orgoglio" è finito con le macerie del muro di Berlino. Craxi aveva ragione e VOI TORTO.

Il PCI degli ultimi 15 anni di vita, come ha detto D'Alema ieri sera da Ferrara, aveva tutte le caratteristiche di un grande partito della sinistra europea (proposte di forte carattere innovatore, rapporto forte con il mondo cooperativistico, stretta interazione con le amministrazioni locali in cui era maggioranza) e di comunista (alla "sovietica" aveva più solo il nome, se no non sarebbe stato il partito nel quale mi sarei riconoscito). Quelli che dovevano essere suoi naturali alleati preferirono altre strade, rompendo l'unità a sinistra, e questo rientrava in una loro libertà di scelta, sacrosanta, ma dal PCI condannata politicamente.
La battaglia referendaria sulla scala mobile fu combattuta dopo la morte di Berlinguer da soli contro tutti e la posizione sostenuta dal PCI arrivò al 46% dei consensi, ben oltre il 30% che era la quota media dei consensi del partito all'epoca. Il fatto che si fosse perso non vuol dire che fosse sbagliata e se si guarda alla perdita del potere d'acquisto dei salari negli ultimi vent'anni c'è da mettersi le mani nei capelli...
Riguardo alle contraddizioni che sono esplose e al fatto di prendere in giro la gente a me sa tanto che inizio anni '90 siano successe in Italia in altri partiti ben altre cose che a te spiace ricordare. Specialmente pensando alla montagna di denaro pubblico gettata al vento o che, diciamo meglio, attraverso giri loschi andava a gonfiare le tasche dei partiti di governo e dei loro esponenti più scaltri...

[Dario]

In origine postato da AngelodiCentro
....su Mediaset mi riferivo al primo anno di governo, adesso gli indicatori possono essere benissimo cambiati, ma non c'entrano assolutamente nulla con le leggi approvate dal governo, che al contrario le grandi imprese le hanno penalizzate....

Vero. TUTTE MENO MEDIASET, che raddoppia gli utili anno dopo anno. Forse perchè è l'unica grande azienda che basa i suoi affari con la pubblicità.

Sulla Gasparri si è già pronunciato Confalonieri (che certo se ne intende più di noi): aumento degli utili di 2-3.000 euro all'anno. Ti pare poco?

[ossoduro]

SICILIA. In Sicilia l’ultimo abbandono del partito di Berlusconi è avvenuto a Caltanissetta dove Rocco Vizzini ha deciso di aderire alla Margherita. Proprio come aveva fatto dieci giorni fa il rettore dell'università di Catania Latteri, anche lui passato alla Margherita. «È un fatto normale», il commento del coordinatore regionale di Forza Italia in Sicilia e vice ministro, Gianfranco Miccichè.

CALABRIA. Invece in Calabria il candidato del centrosinistra alla presidenza della Provincia di Catanzaro, Pino Torchia (Udeur), sarà sostenuto anche dalla lista Movimento civico per il Sud che fa capo a Domenico Tallini, assessore nella giunta di centrodestra che guida attualmente l’amministrazione ed eletto consigliere comunale di Catanzaro nelle elezioni del 2001 nella lista di Alleanza nazionale. Tallini proviene dalle fila della Giovane Italia e dal Msi che lasciò nel '91 per costituire il movimento Calabria libera.

[fischiailvento]

In origine postato da AngelodiCentro
Il PCI aveva come simbolo quello dell'UNIONE SOVIETICA(sovrapposta alla bandiera italiana, tanto per far capire la loro sudditanza ideologica...), e lo portò fino al 1991, guardacaso alla dissoluzione dell'URSS.
gli effetti disastrosi della scala mobile nel LUNGO periodo sarebbero stati ben peggiori di quelli avuti dall'inflazione in questi 20 anni, proprio perché la scala mobile serviva a frenare l'inflazione SOLO nel breve periodo ma era un meccanismo irrazionale che uccideva l'economia e il libero mercato, e alla fine l'inflazione sarebbe rimasta a DUE CIFRE.
Il PCI di Berlinguer ODIAVA il PSI di Craxi in quanto questo ricordava loro la loro ANOMALIA storica e politica, per questo ha fatto di tutto per farlo fuori. Anche il PSI sognava l'unità a sinistra, ma una sinistra a guida completamente liberale e riformista come in tutto il mondo Occidentale, che condannasse del tutto ogni forma di totalitarismo, compreso quello marxista. questo il PCI NON l'aveva ancora fatto.
Nessuno nega la corruzione dei primi anni 90, che io infatti condanno perché quei singoli esponenti hanno tradito le idee dei loro stessi partiti. Ma nessuno nega nemmeno i due pesi e due misure per cui il PCI, nonostante la gravità dei reati di molti compagni fino a tutti gli anni 80(rubli intascati da una potenza nemica) e di altri reati compiuti negli anni 90 da personaggi del PCI-PDS, è stato "assolto" e i partiti Occidentali ammazzati.

"Il corso della storia dei nostri ultimi dieci anni non è stato quello logico, normale, naturale. E’ stato violentato, distorto radicalmente, artificialmente mutato: i perdenti della storia hanno distrutto i vincenti; ma oggi quella loro artificiosa vittoria sta diventando la loro catastrofe. I socialisti dispongono di poche, pochissime forze; ma penso che il nostro dovere sia quello di cercare che la storia riprenda il suo corso logico, naturale restituendo al socialismo liberale la funzione di progresso e di guida che la storia stessa gli aveva assegnato. " Stefania Craxi

Guarda che il simbolo con la falce e il martello ce l'ha sempre avuto il PSI, solo che Craxi si è ben guarato dal tenerlo. Indice che dell'unità a sinistra se ne fregava, e gli importava solo di stare al governo e partecipare al magna magna di cui fu indiscusso campione. MORALITA' ZERO e politiche centriste, altro che sinistra!
Comunque eravamo partiti dai DC che dopo il '93 si sono sparpagliati anche verso sinistra. Ho capito che i dossettiani erano degli appestati e quegli altri che comunque sono andati a sinistra sono dei traditori. Bravo, bella moderazione!

[fischiailvento]

In origine postato da AngelodiCentro
i dossettiani nn sono mai stati DC, nn hanno avuto solo il coraggio di fondare un proprio partito...a sinistra del PSI e a fianco al PCI.

Io li chiamerei cattolici di vedute progressiste, che a modo loro hanno vissuto l'anomalia di un partito che teneva insieme sette-otto correnti. Concorderai almeno su questo aspetto che in ambito europeo da questo punto di vista non ci siano paragoni.

[fischiailvento]

In origine postato da AngelodiCentro
le correnti politiche sono il sale della democrazia, sono presenti in qualsiasi partito occidentale al mondo. SOLO IL PCI, UNICA VERA ANOMALIA del mondo occidentale, distruggeva ed eliminava ogni forma di dissenso con il suo centralismo monolitico ed autoritario, attraverso la denigrazione, la demonizzazione e l'emarginazione. più che altro erano più coerenti i cosiddetti "cattolici del dissenso" che militavano direttamente nei partiti di sinistra. Dossetti, per fare un paragone, era molto più a sinistra dell'attuale Blair, di Zapatero o di Schroeder.

Non è affatto vero. Nel dopo-Togliatti, si scontrarono la sinistra di Ingrao e la destra di Amendola. Enrico Berlinguer per le sue posizioni di rinnovamento ebbe molte critiche in una parte del partito.

[fischiailvento]

In origine postato da AngelodiCentro
: Dossetti E' SEMPRE STATO, per le sue stesse dichiarazioni anti-De Gasperi e anti-moderate, un pesce fuor d'acqua, un cattolico del dissenso che però non ha MAI avuto il coraggio di rompere del tutto con la DC.

Ha preferito prendere una strada molto più nobile, piuttosto di condividere quella di chi in quel partito si allontanò dallo spirito delle origini.