il buco nell'Ozono

[Luca_liberale]

Vi ricordate del buco nell'Ozono?
Secondo voi perchè non se ne parla più?
Forse perchè i dati contraddicono l'ipotesi (io la chiamerei quasi la "vulgata") secondo cui il buco è causato dall'uomo.
Innanzitutto vorrei ricordare un fatto fondamentale.
I dati sull'ozonosfera hanno circa 20 anni.
Da quando abbiamo la possibilità di osservare l'ozonosfera il buco c'è.
Nessuno può escludere che esso sia lì da sempre.
L'ipotesi nasce dall'assunto di base (indimostrabile) che l'ozonosfera fosse originariamente uniforme.
E chi lo ha detto?
Ma vediamoli questi dati.
Nei primi anni '80 il buco si allarga.
Il buco ha una prima fluttuazione alla fine degli anni '80, ma poi riprende ad aumentare.
Nasce l'allarme e si indicano come colpevoli i gas CFC.
Mobilitazione e messa al bando di spray e quant'altro.
Il buco diminuisce e sembra che la cura funzioni.
Ma poi che succede?
Alla fine degli anni '90 il buco riprende a crescere....ma come è possibile se i CFC sono diminuiti?
MISTERO.
Nessuno sa dare una spiegazione e lentamente, surclassato per importanza dalla nuova emergenza Global Warming, il buco si defila.

[fabbio2]

In Origine postato da Luca_liberale
Vi ricordate del buco nell'Ozono?
Secondo voi perchè non se ne parla più?
Forse perchè i dati contraddicono l'ipotesi (io la chiamerei quasi la "vulgata") secondo cui il buco è causato dall'uomo.
Innanzitutto vorrei ricordare un fatto fondamentale.
I dati sull'ozonosfera hanno circa 20 anni.
Da quando abbiamo la possibilità di osservare l'ozonosfera il buco c'è.
Nessuno può escludere che esso sia lì da sempre.
L'ipotesi nasce dall'assunto di base (indimostrabile) che l'ozonosfera fosse originariamente uniforme.
E chi lo ha detto?
Ma vediamoli questi dati.
Nei primi anni '80 il buco si allarga.
Il buco ha una prima fluttuazione alla fine degli anni '80, ma poi riprende ad aumentare.
Nasce l'allarme e si indicano come colpevoli i gas CFC.
Mobilitazione e messa al bando di spray e quant'altro.
Il buco diminuisce e sembra che la cura funzioni.
Ma poi che succede?
Alla fine degli anni '90 il buco riprende a crescere....ma come è possibile se i CFC sono diminuiti?
MISTERO.
Nessuno sa dare una spiegazione e lentamente, surclassato per importanza dalla nuova emergenza Global Warming, il buco si defila.

I CFC non sono diminuiti. E' diminuita la loro produzione ma quelli gia' presenti nell'atmosfera continueranno a distruggere ozono per i prossimi 20 anni. Quindi il buco nell'ozono e' destinato ad allargarsi ancora per un po' anche se a ritmo rallentato.

[Alberich]

Fatto sta che il buco ormai è ben poco tenuto in considerazione

[fabbio2]

In Origine postato da Alberich
Fatto sta che il buco ormai è ben poco tenuto in considerazione

Il fatto che nel paese di Berlusconia non si parli di un problema non significa che questo non esista. Nel sud del Cile e del'Argentina il buco dell'ozono è tenuto sotto osservazione e nei periodi in cui lo strato di ozono è piu' ridotto le autorità raccomandano la popolazione di stare in casa durante le ore diurne.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/986306.stm

Questo articolo è un pò vecchio ma può dare l'idea.

[etilico]

La combustione del metano, come sappiamo,
toglie molto ossigeno dall'atmosfera trasformandolo
in acqua, ma, diminuendo l'ossigeno, per equilibrio
chimico, diminuisce anche l'ozono.

E' l'unica causa certa dell'impoverimento dell'ozono...........

[jonny]

secondo cui il buco è causato dall'uomo. Innanzitutto vorrei ricordare un fatto fondamentale. I dati sull'ozonosfera hanno circa 20 anni. Da quando abbiamo la possibilità di osservare l'ozonosfera il buco c'è. Nessuno può escludere che esso sia lì da sempre. L'ipotesi nasce dall'assunto di base (indimostrabile) che l'ozonosfera fosse originariamente uniforme.

non c'entra se c'era prima o no
sicuramente i gas di inquinamento aggravano il problema
la chimica non è un'opinione

[Banditore (POL)]

In Origine postato da jonny
non c'entra se c'era prima o no
sicuramente i gas di inquinamento aggravano il problema
la chimica non è un'opinione

A parte che da chimico ti posso garantire che la chimica, come tutte le scienze empiriche, è un opinione... un opinione con buone basi, ma pur sempre un opinione.

Infatti vi sono diverse correnti di pensiero anche in campo scientifico riguardo alle problematiche ambientali e guarda caso spesso coincidono con correnti politiche... tant'è

Comunque, il fatto che i dati sull'ozono esistano da pochi decenni ci fa capire che si è fatto del gran allarmismo... non possiamo sapere se magari 100 anni fa la situazione era addirittura peggiore...

Per quanto riguarda la chimica delle reazioni, il fatto che la presenza di composti clorurati e fluorurati catalizzi la decomposizione da ozono ad ossigeno è documentabile... d'altra parte moltiissimi autoveicoli e macchinari da ufficio (come le fotocopiatrici) ed altri macchinari producono ozono nella troposfera (cioè a livello del suolo), che è un gas tossico e poichè i CFC dalla troposfera vengono trascinati nella stratosfera (dove c'è lo strato d'ozono) non vedo perchè questo ozono di neo formazione non possa andare ad integrare quello distrutto...

sono tutte meccaniche valide...

ciò che è molto difficile è quantificare quali siano più importanti e se possano le quantità prodotte dal uomo turbare anche minimamente equilibri molto ma molto stabili...

E' un po come dire che spremendo limoni in mare ne muto il pH... è scientificamente corretto ma il pH del mare muta talmente poco che è irrilevante...

ecco non riusciamo a valutare questo, e quanti limoni stiamo spremendo e quanti se ne possono spremere senza pericolo...

[jonny]

A parte che da chimico ti posso garantire che la chimica, come tutte le scienze empiriche, è un opinione... un opinione con buone basi, ma pur sempre un opinione.

da chimico dovresti sapere che le formule non sono un'opinione
come anche quelle di matematica

l'ossigeno molecolare con formula : O2 genera l' O3 (ozono)
quando viene colpito da raggi ultravioletti
è logico che delle molecole di inquinamento ad esempio CFC interferiscono in questo processo impendendo all'O2 di trasformarsi in O3, quindi l'O3 diminuisce e si forma l'effetto serra

[Alberich]

hai letto l'intervento di Banditore per intero?

[Banditore (POL)]

In Origine postato da jonny
da chimico dovresti sapere che le formule non sono un'opinione
come anche quelle di matematica

l'ossigeno molecolare con formula : O2 genera l' O3 (ozono)
quando viene colpito da raggi ultravioletti
è logico che delle molecole di inquinamento ad esempio CFC interferiscono in questo processo impendendo all'O2 di trasformarsi in O3, quindi l'O3 diminuisce e si forma l'effetto serra

vedi, nella troposfera, cioè a livello del suolo, l'ozono si forma nei motori delle automobili e in alcuni macchinari come le fotocopiatrici.
L'ozono è un gas molto tossico in grado di uccidere gli uomini a concentrazioni anche basse, di poche parti per milione (il dato esatto nn ho voglia di cercarlo ma su internet lo trovi facilmente) per ciò che riguarda la concentrazione letale è assai più bassa di gas come il monossido di carbonio o l'acido cianidrico (il gas delle camere a gas)... fortunatamente la sua presenza anche a concentrazioni molto basse è già insopportabile e quindi è molto difficile rimanere intossicati anche se l'esposizione cronica a concentrazioni bassissime può provocare dei danni ai polmoni e all'apparato respiratorio (fenomeno che avviene specialmente in estate con l'alta pressione nelle metropoli).
L'ozono si forma abbiamo detto nei motori delle macchine a causa di reazioni nell'aria immessa nei motori dovute all'alta temperatura cui sono soggetti (in particolare la reazione corretta è 3O(2) -> 2O(3) tramite una serie di passaggi intermedi).

Tale reazione, oltre che dalla temperatura può essere catalizzata dalla luce come accade nelle fotocopiatrici e nell'atmosfera.

In particolare nell'atmosfera vengono assorbiti dei raggi UV durante la formazione dell'ozono, ma non è questo assorbimento che viene a mancare nella zona soggetta al "buco dell'ozono".

Ciò che viene a mancare è invece l'assorbimento di raggi UV nella reazione inversa di distruzione dell'ozono che degradandosi torna ad essere ossigeno (ovvero 2O(3) -> 3O(2) con assorbimento di energia (=raggi UV) e diversi passaggi intermedi).

Infatti l'ozono non può assorbire questi raggi UV poichè la presenza di sostanze clorurate o florurate (CFC) o anche bromurate associata alla presenza di NO (ossido di azoto, un altro gas inquinante) catalizza la distruzione dell'ozono senza che questo necessiti di assorbire i raggi UV che possono quindi liberamente arrivare al suolo con gli effetti negativi che tutti sappiamo.

Ora, detto questo, è molto difficile riuscire a quantificare quale sia la concentrazione di CFC che sia pericolosa per questo equilibrio ed è possibile, riprendendo l'esempio del reply precedente, che tutta la produzione umana di tali sostanze equivalga a spremere un limone nel mare per renderlo acido...

chiudo la spiegazione, che mi scuserai essere un po' pedante, cercando di chiarire per bene una cosa:

EFFETTO SERRA e BUCO NELL'OZONO sono due fenomeni DISTINTI

Un errore che vedo spesso, fatto anche da giornalisti pseudo-scientifici per TV e mischiare i due fenomeni che invece hanno dinamiche completamente diverse anche se non escludo che possano in taluni punti esserci alcune piccole correlazioni.

L'effetto serra infatti è un surriscaldamento dell'atmosfera causato dall'aumento dei cosidetti "gas serra" che creano una sorta di "vetro" su cui rimbalzano e si riflettono i raggi solari analogamente, appunto, a ciò che accade in una serra.

Il principale gas serra è l'anidride carbonica il cui amento percentuale di oltre il 30% che si è avuto dopo la rivoluzione industriale preoccupa non poco gli anlisti (per info vedi altro post in questo stesso forum: "Globalizzazione, Inquinamento e Effetto Serra").

L'effetto serra potrebbe provocare un aumento di temperatura a livello globale in grado di far disciogliere parzialmente le calotte polari e sommergere con l'acqua di risulta le città costiere...

Anche in questo caso è difficile quantificare la portata del fenomeno... ovvero se l'aumento di CO2 sia pericoloso... certo che comunque un aumento del 30% di una quantità di un gas così fondamentale come il CO2 deve destare preoccupazione in quanto è coinvolto in decine di cicli ed equilibri importantissimi e un aumento così importante sembra difficile che possa essere privo di conseguenze...