il buco nell'Ozono

[jonny]

EFFETTO SERRA e BUCO NELL'OZONO sono due fenomeni DISTINTI

certo che si, questo lo sanno tutti
pero' uno è accentuato dall'altro

L'effetto serra infatti è un surriscaldamento dell'atmosfera causato dall'aumento dei cosidetti "gas serra" che creano una sorta di "vetro" su cui rimbalzano e si riflettono i raggi solari analogamente, appunto, a ciò che accade in una serra. Il principale gas serra è l'anidride carbonica il cui amento percentuale di oltre il 30% che si è avuto dopo la rivoluzione industriale preoccupa non poco gli anlisti (per info vedi altro post in questo stesso forum: "Globalizzazione, Inquinamento e Effetto Serra").

infatti anche l'inquinamento si accumula nei poli, e in assenza dello strato di ozono i raggi solari penetrano piu in profondita , come dicevi sopra

Ora, detto questo, è molto difficile riuscire a quantificare quale sia la concentrazione di CFC che sia pericolosa per questo equilibrio ed è possibile, riprendendo l'esempio del reply precedente, che tutta la produzione umana di tali sostanze equivalga a spremere un limone nel mare per renderlo acido...

i CFC vengono e venivano prodotti quasi da tutto persino gli sprai e i frigoriferi di vecchia generazione,
mi sembra logico che la quantita è maggiore di quella che dici

per quanto riguarda l'inquinamento anche quello non è un limone nell'oceano poiche i giacimenti petroliferi che si "dissolvono" in aria sono grandi come intere nazioni

[Luca_liberale]

In Origine postato da jonny
non c'entra se c'era prima o no
sicuramente i gas di inquinamento aggravano il problema
la chimica non è un'opinione

beato te che hai delle certezze.

La Scienza non ha certezze...

Non esistono scienze esatte, nemmeno la matematica, tantomeno la chimica....immaginarsi la climatologia.....

[la_pergola2000]

ozono e vita

Trovo interessante l'argomento che state dibattendo, anche perchè mi intriga non poco, in quanto nel passato ho costruito un apparecchio per produrre ozono per scopi sperimentali, e passavo alcune ore al giorno in atmosfera di ozono senza risentirne le conseguenze.
Quindi si dovrebbe sapere in che modo la saturazione dell'ambiente provoca tossicità.
Vi informo che nel passato molte apparecchiature specialmente medicali erano installate in strutture ospedaliere per la disinfezione di batteri ed altro.
Quindi l'ecopaura non vedo come possa essere dimostrata.
E' vero che la chimica come la matematica non è una opinione, ma è anche vero che per quanto riguarda la miriade di reazioni che avvengono nell'atmosfera ci sono reazioni uguali e contrarie che non conosciamo a fondo.
Un conto è ripetere un esperimento in laboratorio, un conto è quello che avviene nella realtà, così ci possono essere delle opinioni anche in chimica. e.s. brodo primordiale ecc.
Il modo di usare le scienze cosiddette esatte è una cosa vecchia di secoli, ed è strano che chi fa esempi di catastrofismo scientifico basandosi su fatti scientificamente provati, in altre occasioni fa propaganda di omeopatia, sostiene che le gemme sono curative, che la medicina alternativa guarisce anche il cancro più ostinato e così via, cioè crede che gli asini volano.
E ora che qualcuno metta un pò d'ordine nella propria TESTA e guardi gli articoli scientifici e l apropaganda politica con più discernimento.
Ciao a tutti.

[la_pergola2000]

quando bevi l'etilico riproduci l'ossigeno e quindi tutto ritorna come prima.
Se mi sai dire la densità relativa dell'ossigeno nell'aria vinci una tessera di rifondazione per il 2005.
Ciao burocrate dell'ossigeno.

[Wyatt Earp]

Ma quale combustile bisognerebbe usare,o meglio,qual'è il meno dannoso per l'ambiente?

Saluti Padani

[la_pergola2000]

lassù nel montana e non nell'arizona dovrebbe stare un fesso pulentun.
E' l'idrogeno quello che può sostituire qualsiasi combustibile, ma per ora la strada è lunga, non solo perchè le case automobilistiche frenano il cambiamento di combustibile, anche perchè un motore ad idrogeno è difficile a farsi..
Ciao pulentun.

[Wyatt Earp]

In Origine postato da pergola2000@yahoo.it
lassù nel montana e non nell'arizona dovrebbe stare un fesso pulentun.
Ciao pulentun.

La classe non è acqua...
Saluti Padani

[la_pergola2000]

Caro Wyatt

noi della riserva Papago ti inviamo un caldo complimento per la risposta ricca di ironia.

Il che mi fa pensare che non sei un rozzo cow boy e neanche un Pulentùn testa dura.
ciao.

[Banditore (POL)]

In Origine postato da pergola2000@yahoo.it
ozono e vita

Trovo interessante l'argomento che state dibattendo, anche perchè mi intriga non poco, in quanto nel passato ho costruito un apparecchio per produrre ozono per scopi sperimentali, e passavo alcune ore al giorno in atmosfera di ozono senza risentirne le conseguenze.
Quindi si dovrebbe sapere in che modo la saturazione dell'ambiente provoca tossicità.
Vi informo che nel passato molte apparecchiature specialmente medicali erano installate in strutture ospedaliere per la disinfezione di batteri ed altro.
Quindi l'ecopaura non vedo come possa essere dimostrata.
E' vero che la chimica come la matematica non è una opinione, ma è anche vero che per quanto riguarda la miriade di reazioni che avvengono nell'atmosfera ci sono reazioni uguali e contrarie che non conosciamo a fondo.
Un conto è ripetere un esperimento in laboratorio, un conto è quello che avviene nella realtà, così ci possono essere delle opinioni anche in chimica. e.s. brodo primordiale ecc.
Il modo di usare le scienze cosiddette esatte è una cosa vecchia di secoli, ed è strano che chi fa esempi di catastrofismo scientifico basandosi su fatti scientificamente provati, in altre occasioni fa propaganda di omeopatia, sostiene che le gemme sono curative, che la medicina alternativa guarisce anche il cancro più ostinato e così via, cioè crede che gli asini volano.
E ora che qualcuno metta un pò d'ordine nella propria TESTA e guardi gli articoli scientifici e l apropaganda politica con più discernimento.
Ciao a tutti.

se ti interessano notizie sull'ozono ti consiglio questo bel sito governativo:
http://www.ams.usda.gov/nop/National...iews/Ozone.pdf

cmq. ti riassumo le notizie di sicurezza più interessanti: possibilità di morte per l'uomo con concentrazioni > di 20ppm e potenziale cancerogeno.

a basse concentrazioni può essere irritanti per la pelle e per gli occhi e le altre mucose...

ricordo che per il gas delle camere a gas (acido cianidrico) la CL50 (concentrazione letale al 50%) è di 160ppm/30M per il topo e per il monossido di carbonio è 1807ppm/4h (sempre per il topo)

quindi con una rude approssimazione si può dire che è circa 8 volte più tossico del gas usato nelle camere a gas e ben 90 volte più tossico del monossido di carbonio.

(per i dati cfr. http://www.google.it/search?q=cache:...+cyanide&hl=it)

[Banditore (POL)]

In Origine postato da jonny
certo che si, questo lo sanno tutti
pero' uno è accentuato dall'altro

infatti anche l'inquinamento si accumula nei poli, e in assenza dello strato di ozono i raggi solari penetrano piu in profondita , come dicevi sopra

i CFC vengono e venivano prodotti quasi da tutto persino gli sprai e i frigoriferi di vecchia generazione,
mi sembra logico che la quantita è maggiore di quella che dici

per quanto riguarda l'inquinamento anche quello non è un limone nell'oceano poiche i giacimenti petroliferi che si "dissolvono" in aria sono grandi come intere nazioni

i CFC vengono prodotti dal uomo non dagli spray o dai frigoriferi... l'uomo poi ce li immette per avere un propellente nel primo caso e un refrigerante (mezzo di trasferimento di calore) nel secondo...

ora le cose sono cambiate e i moderni frigoriferi e spray non impiegano più CFC...

anche molti solventi clorurati sono stati eliminati per impedire possibili danni all'ozono come l' 1,1,1,-tricloroetano, il solvente che c'era nel bianchetto usato per le correzioni.

In realtà il bianchetto continuano a produrlo a San Marino perchè non è sottoposto alle leggi italiane... e devo ammettere che è abbastanza scandaloso visto che poi lo importano da noi...

comunque tutte queste decisioni sono state prese in via preventiva per evitare possibili danni all'ozono, nel dubbio è stato meglio così... ma non è quantificabile quanto l'attività umana possa incidere sull'equilibrio stratosferico presente nello strato di ozono. Su questo aspetto ci sono diverse correnti di pensiero con posizioni contrastanti (talvolta purtroppo strumentalizzate politicamente o forse addirittura, cosa ancora peggiore, ispirate da posizioni politiche).