Dossier Mitrokhin: il caso è chiuso

[ossoduro]

In Origine Postato da Michele S-


A patto pero' che il compagno Ossoduro non si arrabbi cosi' tanto nel prendere mazzate

Guarda che io non ho parlato di Ungheria e di altro, ma di Grecia.

Sei tu che vedi quello che non esiste, forse le botte ai coglioni che ti dai ti hanno rintontito.

Babbeo, rispondi al mio post precedente e dimmi dove sbaglio......... e cosa avresti detto tu se non confermare quello che dicevo io, per cui sei pure poco furbo.


Chissà come mai a quello non hai risposto: ti sei reso conto, per caso, delle botte ai coglioni che ti dai?


Caschi male, bamboccetto.

[Come no!]

In Origine Postato da Montalbano
E' famosissima? Mei coglioni, che mi sono perso. E senti, spiegami una cosa, che cosa intendeva dire Togliatti con quella frase? Era una spiegazione finissima del sistema dei Soviet, una analisi politica rifinitissima dell'evoluzione internazionale o che altro? Immagino che ti sarai scervellato su una frase così decisiva per le sorti magnifiche e progressive...

La fonte è lui stesso...ha aperto un 3ad sul forum di Storia, che più di un forum di storia mi sembra un dibattito sul tema:"..d'accrodo i campi di concentramento, i nazisti, gli ebrei perseguitati (anche se poi esagerano sempre), ma quanto era cattivo Stalin" Sottotitoli ." Ultime stime: 21 milioni di morti in una settimana" (Fonte Ariel)

Comunque la fonte è una fantomatico resoconto stenografico del congresso del Pcus, che non so come abbia fatto ad arrivare nelle sue mani e soprattutto perchè conosca il cirillico stenografato!
Mah?

[ossoduro]

Ecco come si arrivò alla guerra civile in Grecia e che fecero gli ameriKANI.



Se anche qui volessi sputtanare Michelino dovrei dire che non fu condatta dall' ELAS, ma da una nuova formazione, l' Esercito democratico, capeggiata dall' ex leader dell' Elas.

Metteteci Italia al posto di Grecia e brigate "garibaldi" al posto dei partigiani greci e vedrete cosa sarebbe successo in Italia, grazie al programma di CONTENIMENTO DEL COMUNISMO di Truman ( che ovviamente Michelino ha dimenticato di commentare , poi, però c'erano i missili USA ) .............. e forse capirete l' importanza per il popolo italiano della SCELTA DEMOCRATICA DEL PCI ....... la guerra civile in Grecia durò tre anni ....... in Italia forse sarebbe durata maggiormente .......... ma, tanto, per voi bananas anche la storia è un optional.

parte dal '41.

La Resistenza greca

Nel frattempo si erano andati formando vari movimenti di resistenza: primo fra tutti il Fronte di liberazione nazionale, con il suo braccio militare - l'Esercito nazional-popolare di liberazione (ELAS) - la cui leadership era prevalentemente comunista, così come lo era la componente principale del secondo, l'EAM. Tra gli altri movimenti non comunisti il più importante era la Lega nazionale repubblicana, con base nella Grecia nord-occidentale (EDES). Tra quest'ultima, ELAS ed EAM le rivalità si trasformarono spesso in confronto diretto. Ma nell'ottobre del 1944, Churchill e Stalin siglarono un accordo in base al quale l'Unione Sovietica avrebbe acconsentito al ripristino del controllo britannico sulla Grecia, a guerra terminata, in cambio del riconoscimento dell' egemonia russa in Romania. Si trattò solo di un temporaneo compromesso, imposto d'autorità dagli inglesi, che fece sospendere quella che si era ormai trasformata in una guerra fratricida, dietro cui si nascondevano gli interessi divergenti nel riassetto mondiale postbellico delle potenze alleate. Gli inglesi favorirono inoltre la nomina di Georgios Papandreu a capo del governo in esilio, sia per il suo passato venizelista che per il suo anticomunismo militante. Quest'ultimo presiedette in Libano una conferenza per l'instaurazione di un governo di unità nazionale, che si insediò ad Atene il 18 ottobre del 1944, pochi giorni dopo il ritiro tedesco.



La guerra civile (1945-1949)

Il Paese era in ginocchio: l'economia devastata dall'occupazione nazista, il sistema di comunicazioni arretrato, la flotta mercantile quasi completamente distrutta, l'inflazione galoppante, la scarsezza di viveri. Non solo: Papandreu si trovò a dover affrontare anche il problema del disarmo dei gruppi armati di resistenza, in particolare l'ELAS, che rifiutava di consegnare le armi. Un successivo scontro tra i suoi militanti e le forze di polizia fu fermato dall'intervento di Londra. Alla fine del 1945 il governo di Themistoklis Sephoulis, ottuagenario leader del Partito Liberale, indisse le elezioni per il 31 marzo del 1946. L'astensione della sinistra e di parte di esponenti del governo contribuirono alla vittoria della coalizione conservatrice guidata dal Partito popolare, capeggiato da Dino Tsaldaris. La polarizzazione della situazione politica riportò sulle montagne i gruppi di resistenza comunisti, tra i quali ne emerse uno nuovo, l'Esercito democratico, capeggiato da Markos, ex leader dell'ELAS. Intanto gli Stati Uniti subentrarono alla Gran Bretagna quale potenza "protettrice" della Grecia e nel marzo del 1947 il presidente Truman fece approvare un programma di sostegno a favore dei popoli "minacciati" da pericoli di sovversione interna. Decisione che di fatto aprì la strada ad un consistente afflusso in Grecia di aiuti economici e militari americani.
Alla fine dell'estate del 1949 le truppe regolari comandate dal generale Papagos riuscirono a respingere la guerriglia dell'Esercito democratico entro i confini albanesi e in ottobre la leadership comunista del movimento dichiarò una temporanea cessazione delle ostilità.
La sconfitta della resistenza comunista e la messa fuorilegge dell'ELAS e dei comunisti dopo tre anni di guerra civile consentì alla Grecia di emergere alla fine della seconda guerra mondiale come l'unico Paese balcanico sottratto alla sfera di influenza sovietica e annesso al blocco occidentale.




LA STESSA IDENTICA COSA, AGGRAVATA DAL FATTO CHE DA SUBITO L' ITALIA FU INCLUSA NELLA SFERA DI INFLUENZA USA, SAREBBE ACCADUTA DA NOI, NON A CASO GIA' DA PRIMA DELLE ELEZIONI GLI AMERICANI RIFORNIVANO DI ARMI , CONSERVATE NELLE PARROCCHIE E NELLE CASERME, OLTRE A TUTTA L'ATTIVITA' PER COSTITUIRE GRUPPI PARAMILITARI, MA NELLE INTENZIONI DELLA CIA C'ERA ANCHE QUELLA DI AUGURARSI E DI SOLLECITARE L'INSURREZIONE DEL PCI ................... SCOPO FINALE METTERLO FUORI LEGGE (come avvenuto in Grecia) ............... TANTO A LORO CHE IMPORTAVA SE GLI ITALIANI AVESSERO DOVUTO SUBIRE ALTRI ANNI DI GUERRA CIVILE? Gli ESPORTATORI DI DEMOCRAZIA volete che facciano caso a queste quisquiglie?


ECCO CHI HA OPERATO PER IL BENE DELL' ITALIA............... è ovvio però, per i bananas, che il piano truman per l' Italia non valesse.


Solo la scelta del PCI di perseguire la via democratica evitò ulteriori lutti al ns. Paese .................... mentre altri se li auguravano.


Andate a vedervi chi fermò l'inserruzione dopo l'attentato a Togliatti, e vedete se fu lui stesso ................ ma voi vi preoccupate che era diventato cittadino sovietico nel '32, dato che la cittadinanza italiana gliela avevano tolta già i fascisti costringendolo all' esilio, anche essi grandi tutori del popolo italiano.


Del resto a Togliatti il fatto di aver preso la cittadinanza sovietica non glielo rinfacciavano neanche dopo la guerra, i bananas attuali, invece, ne fanno il loro cavallo di battaglia............. dicendo addirittura che le frasi riportate sarebbero state dette NEL PERIODO IN CUI IN ITALIA era più concreta la possibilità che il PCI sarebbe andato al Governo ................e, logicamente, dimostrando ulteriormente di aprire la bocca solo per far uscire aria.
Dire che siete ridicoli è un complimento.

Sempre storia, non chiacchiere.

[Amati75]

In Origine Postato da Montalbano
Hey Amati, io sto ancora aspettando la fonte. Comunque ne ho trovata un'altra di Togliatti, ma devo verificare: "Totti ha fatto bene a sputare in faccia a Poulsen. Anzi doveva mirare meglio."

La fonte?

Perhce' hai qualche dubbio che sia stata pronunciata?

L'ho copiata tmepo fa da un libro di un amico, am se vuoi la cerchiamo..dato cxhe e' un fatto notoil suo discorso davanti ai Sovietici...

Quindi da bravo ex-post-neo pseudo comunistone dovresti saperlo.. non fare il finto tonto.

[Amati75]

In Origine Postato da Montalbano
Ragazzi, una sagoma come Amati non l'avevo mai vista. Tira fuori una frase che si è sognato, non sa la fonte, non conosce il contesto e il bello è che lui dice di conoscere la storia. Sì, delle barzellette...

Eppoi dicono che loro non negano la storia.. guarda questo ignorante che neanche sa cosa ha detto il suo "Dio".

[Amati75]

In Origine Postato da ossoduro
Visto che si è parlato di GUERRA FREDDA, nel cui conteso si inquadrano molti degli avvenimenti di quegli anni, vediamo come e chi vi ha dato inizio ................. così si spiegano anche i missili cari a qualcuno.


bananas, mai sentito parlare di TRUMAN?

mai sentito parlare di "CONTENIMENTO DEL COMUNISMO"?
.................................................. ...........................................

Bella ricostruzione parziale della storia.. dimmi l'hai presa da un volumetto dell'Unita'?

A parte il fatto che le prima dichiarazione da guerra fredda fu fatta da Churchill, che capi molto prima degli Americani il pericolo Rosso.
La Dottrina Truman fu unicamente la presa di posizione USA davanti ai fatti.

[ossoduro]

per le zanzare si parla di ameriKANI, non di Inglesi. puah!


Per le fonti si preoccupi delle sue, vista l'inattendibilità: quella è storia, rintracciabile persino nei Bignami, cosa per lei già difficile da comprendere......... ed inoltre indichi quali sarebbero i punti della ricostruzione che non piacciono, così li verifichiamo..... e ci indichi i fatti che avrebbero spinto Truman a quelle scelte, altrimenti solita fuffa.
STOP

[Amati75]

In Origine Postato da Ragioniamo!
CHiudiamo subito con la frase di Togliatti. A me non fa ne caldo nè freddo. La conoscevo già.
Detto questo, sono curioso di sapere come mai dal dossier Mitrokhin in UK sono usciti nomi di agenti segreti inglesi che davano dati all'URSS (evidente caso di tradimento) dagli USA pure, dall'italia invece neanche un colonnello piccolo piccolo, ma solo il nome di COssutta che peraltro faceva avanti e indietro dall'URSS che, lo ricordiamo

NON ERA UN PAESE NEMICO

l'URSS NON ERA UN PAESE NEMICO

Si è dovuta inventare addirittura una parola nuova, la parola "guerra fredda" per descrivere questo rapporto particolarissimo tra blocchi che erano si nemici ma intanto commerciavano, avevano scambi culturali, turismo, affari eccetera. Cossutta poteva andare al PCUS a dire tutto quello che gli pareva, così come avrebbe potuto qualunque italiano, fatta eccezione per dati riservati di intesse militare politico o industriale. Secondo me se si scavasse bene si troverebbe gente che stava nell'esercito, nei servizi o nella destra: loro si che avevano dati importanti per l'URSS:

Per quanto riguarda attivita' spionistiche da parte di Politici Italiani e' interesssante il libro menzionato anteriormente di Victor Zaslavsky, li di nomi ne fa alcuni, ora a memoria non mi ricordo.

[Michele S-]

Gia' povero Ossoduro, lui preferiva la dottrina Breznev alla politica di Truman.....

Non glielo spiegate al suo animo gentile quello che facevano i suoi idoli dell'Elas alle popolazioni civili, e cosa accadeva nei paesi caduti in mano all'Armata Rossa.....

No, per il Mortadella's la cosa grave era la politica del Cointament di Kennan (Truman si limito' a enunciarla.....) e le armi giunte in funzione difensiva agli ex Osovani e a quelli del Maci.....

Non glielo spiegate che i comunisti furono i primi a mantenere le armi.....

Gli eccidi commessi dai vigliacchi partigiani a guerra finita e quanto accadeva lungo il confine orientale per mano del boia Tito, quello non contava. La cosa grave era che si nascondessero armi per difendere l'Italia dalla bestia rossa

Gli hanno raccontato che Togliatti era un brav'uomo e lui da bravo mortadella's si adegua, non glielo dite chi era Secchia e che ruolo aveva nel Pci.........


Ora pero' ti prego compagno, smettila di usare Google per andare a cercare qualche copia incolla senza capo ne coda, e se vuoi continuare a parlare con me, comincia a leggere sul serio qualche libro

[Amati75]

In Origine Postato da ossoduro
per le zanzare si parla di ameriKANI, non di Inglesi. puah!


Per le fonti si preoccupi delle sue, vista l'inattendibilità: quella è storia, rintracciabile persino nei Bignami, cosa per lei già difficile da comprendere.
STOP

Scemo storico.. tu hai affermato:

" vediamo come e chi vi ha dato inizio "

Per poi parlare di Truman...

Mica e' colpa mia se come spesso ti accade, dici una cosa per poi mangiartela....

Lasci perdere.. non ne e' all'altezza..