Tema : esiste un Dio ?

[vescovosilvano]

Finora si, un corso, l'anno prossimo (in ossequio alle nuove disposizioni della Moratti, aggiungerò la sola filosofia in una classe del Liceo Scientifico Biologico Brocca istituito presso la stessa scuola. Un'altra esperienza.

[Thomas Aquinas]

Buon anno scolastico,
visto che tra nemmeno un mese si ricomincia.

[Augustinus]

Una spiegazione mi pare necessaria per la chiusura di questo thread e per la censura di alcuni posts.
Non è per il tema: la discussione dell'esistenza di Dio (che comunque per i cattolici è un dato pacifico ed acquisito, non messo in discussione in questa sede). Ma è l'atteggiamento dimostrato da alcuni forumisti, che, arbitrariamente e non troppo velatamente, hanno principiato ad offendere i credenti, che mi ha obbligato a "lucchettare" questo thread, che, per come era incominciato, poteva ben promettere.
Questa moderazione, pertanto, temporaneamente chiude il thread, nella speranza che, in futuro, si possa riaprirlo per un costruttivo e sano dialogo tra credenti e non credenti, senza scadere in offese gratuite da parte di chi, per sua sfortuna, non crede.
Invito, pertanto, tutti gli altri forumisti, almeno per il momento, a non riaprire altri threads sul tema, che sarebbero comunque da me chiusi. Il periodo non è propizio, viste le cose come si son messe in questa vicenda.
Ringrazio tutti per la collaborazione che vorrano prestare.
Cordiali saluti

Augustinus

[Augustinus]

Posso riaprire ora il thread.
Buona discussione.
Invito tutti a rispettare la netiquette del forum che vi ospita.
Grazie.

Augustinus

Originally posted by silvano
Possiamo anche affermare che l'esistenza di Dio non ha bisogno di dimostrazione perchè è evidente di per Sè. Se non esistesse la Sorgente dell'Essere non esisterebbe nessuna cosa.

Anche i postulati della matematica non si dimostrano, ma se si mettessero in dubbio la matematica non esisterebbe. E se non esistesse la matematica non esisterebbe la scienza, così non avremmo nè il frigorifero, nè il pc su cui partecipiamo a questo forum

Se qualcuno mi dimostra i postulati della matematica a quello dimostrerò l'esistenza di Dio!

Il frigorifero e internet ce l'abbiamo perchè qualcuno un giorno ha deciso di utilizzare la matematica, o meglio, l'uso scientifico della matematica, per costruire cose utili a tutti, e metterle sul mercato. Lo dimostra il fatto che anche gli antichi avevano la matematica, ma non i frigoriferi.

D'altronde nessuno ci assicura che, siccome percepiamo oggetti esterni a noi, e diciamo di essi che "esistono", allora deve per forza esistere una qualche cosa che sia un "essere". Cioè un carattere che da una parte sia comune ad essi tutti, ma dall'altra estrinseco e diverso da quelli specifici di ognuno. Nel senso che "essere" potrebbe essere un altro modo per dire "percepire, sentire, sognare, valutare ecc. Infatti noi vediamo molte cose che sono rosse o gialle, ma qualcuno di noi può dire quale sia il rosso o il giallo in sè?


Ma anche qualora esistesse nessuno ancora ci assicura che quella "sorgente" debba per forza essere il Dio cristiano piuttosto che quello ebraico o musulmano. Potrebbe essere un dio che nessuno ha ancora compreso come tale.

[Augustinus]

Originally posted by Claude
Il frigorifero e internet ce l'abbiamo perchè qualcuno un giorno ha deciso di utilizzare la matematica, o meglio, l'uso scientifico della matematica, per costruire cose utili a tutti, e metterle sul mercato. Lo dimostra il fatto che anche gli antichi avevano la matematica, ma non i frigoriferi.

D'altronde nessuno ci assicura che, siccome percepiamo oggetti esterni a noi, e diciamo di essi che "esistono", allora deve per forza esistere una qualche cosa che sia un "essere". Cioè un carattere che da una parte sia comune ad essi tutti, ma dall'altra estrinseco e diverso da quelli specifici di ognuno. Nel senso che "essere" potrebbe essere un altro modo per dire "percepire, sentire, sognare, valutare ecc. Infatti noi vediamo molte cose che sono rosse o gialle, ma qualcuno di noi può dire quale sia il rosso o il giallo in sè?


Ma anche qualora esistesse nessuno ancora ci assicura che quella "sorgente" debba per forza essere il Dio cristiano piuttosto che quello ebraico o musulmano. Potrebbe essere un dio che nessuno ha ancora compreso come tale.

Caro Claude,
la nostra fede prima di tutto ci assicura che l'unica Sorgente, come la chiami tu, sia Dio, Uno e Trino. Non esistono al di fuori di Lui altre divinità. Questo è un dato di fede. Altri dei semplicemente NON esistono.
Egli è l'Essere, nel senso pieno del termine, sussistente; Egli possiede la pienezza dell'essere: mentre le creature possono anche non essere (non esistere più, cioè), Egli dura sempre ed esiste sempre.
Hai ragione quando dici che Dio sia qualcuno (o, per te, "Qualcosa") di esterno a noi creature. Noi non siamo panteisti: noi crediamo in un Dio personale, puro spirito, infinitamente grande, eterno, onnipotente.
Per quanto riguarda la sua esistenza, la prova migliore di questa è data dal creato, da ciò che esiste intorno a noi, dall'infinitamente grande all'infinitamente piccolo. Ora, se si pensa che tutto ciò si possa essere determinato solo a seguito dell'esercizio di forze esterne sulla materia informe, è pura follia. Ciò significherebbe riconoscere un'intelligenza intrinseca alla materia. Il che non può essere.
Se si guarda la complessità, ad es., della cellula, beh ..., naturalmente viene da pensare che dietro vi sia un Archietto, un Regista, un Artista, che è Dio. Questa è la più semplice e certamente la più immediata evidenza dell'esistenza di Dio.
E se consideriamo il miracolo della vita, come cioè la vita nasca e si sviluppi, non si può non rimanere stupefatti e pensare che tutto ciò sia opera di un Essere infinitamente intelligente ed amorevole, che ha plasmato la materia secondo una precisa architettura e non con forze cieche e casuali (come, irragionevolmente, vorrebbero gli atei ed agnostici).
Ecco perchè, a ragione, Louis Pasteur poteva esclamare che "molta scienza avvicina a Dio, poca scienza allontana da Lui".
Cordialmente

Augustinus

Per quanto riguarda la sua esistenza, la prova migliore di questa è data dal creato, da ciò che esiste intorno a noi, dall'infinitamente grande all'infinitamente piccolo. Ora, se si pensa che tutto ciò si possa essere determinato solo a seguito dell'esercizio di forze esterne sulla materia informe, è pura
follia. Ciò significherebbe riconoscere un'intelligenza intrinseca alla materia.

Non è a causa dell'intelligenza che la materia si determina. Semmai è un essere pensante, capace di categorizzare, schematizzare e mettere in relazione fatti riguardati le predette determinazioni, determinando regole e leggi, ad essere intelligente. L'intelligenza cioè è una capacità umana; nel senso che attribuirne le potenzialità, anche se condizionatamente (alla non esistenza di dio), alla materia è in poche parole privo di senso. L'intelligenza umana, poi, permette non solo di capire, cioè di "mettere a sistema" un insieme di osservazioni di fatti, collegandole tra di esse in maniera gerarchica a seconda di leggi, bensì pure di usare i risultati di tali osservazioni per modificare l'oggetto di esse a vantaggio degli esseri umani. Tutto questo per dire che l'intelligenza (almeno quella più legata a ciò che oggi chiamiamo scienza) attiene prima di tutto al comprendere che al fare, e in secondo luogo ad un fare orientato allo scopo, tutto diverso, cioè, dal "creare" di natura divina.

[Augustinus]

Originally posted by Claude
Non è a causa dell'intelligenza che la materia si determina. Semmai è un essere pensante, capace di categorizzare, schematizzare e mettere in relazione fatti riguardati le predette determinazioni, determinando regole e leggi, ad essere intelligente. L'intelligenza cioè è una capacità umana; nel senso che attribuirne le potenzialità, anche se condizionatamente (alla non esistenza di dio), alla materia è in poche parole privo di senso. L'intelligenza umana, poi, permette non solo di capire, cioè di "mettere a sistema" un insieme di osservazioni di fatti, collegandole tra di esse in maniera gerarchica a seconda di leggi, bensì pure di usare i risultati di tali osservazioni per modificare l'oggetto di esse a vantaggio degli esseri umani. Tutto questo per dire che l'intelligenza (almeno quella più legata a ciò che oggi chiamiamo scienza) attiene prima di tutto al comprendere che al fare, e in secondo luogo ad un fare orientato allo scopo, tutto diverso, cioè, dal "creare" di natura divina.

Forse mi sono perso qualcosa
Un pensiero un po' contorto. Comunque, io volevo semplicemente dire che la materia, da sola, non è in grado di "mettersi a sistema", cioè di organizzarsi in maniera armoniosa al fine di creare un corpo o un essere vivente. Per fare questo, vi deve essere, per forza, un Essere sommamente Intelligente che abbia pensato e conseguentemente creato tutto quanto esiste per puro amore.

[lidone]

Originally posted by Claude
Non è a causa dell'intelligenza che la materia si determina. Semmai è un essere pensante, ......... Tutto questo per dire che l'intelligenza (almeno quella più legata a ciò che oggi chiamiamo scienza) attiene prima di tutto al comprendere che al fare, e in secondo luogo ad un fare orientato allo scopo, tutto diverso, cioè, dal "creare" di natura divina.

Personalmente comprendo la distinzione operata tra 'atto del PENSARE e quello dell' INTELLIGERE.
Atto di ben più vasta ed incommensurabile ponderatezza il primo, ovvero CREANTE; d'umana creata finitezza il secondo, ovvero solo SCOPRENTE e COSTRUENTE.

Temerariamente pongo in Dio un' aseità non solo riferentisi all'unione d' essenza ed esistenza data per certa ma una pari realtà onto-gnoseologica: unione nel senso di non distinzione reale ( ovvero, all'opposto categoriale, data la res dell' Ente divino non comparabile con altro ente creato ) tra pensiero e comprensione. La disgiunzione di pensiero e comprensione richiede il fattore TEMPO e non s'addige in modo adeguato ed essenziale al trascendente.
Solo pensando-comprendendo comprende-pensando, ponendo così un atto eterno d' Amore, res quest'ultima che per la sua natura, ab aeterno genera, fuori da ogni pretesa di misurabilià da parte di un res pensante e poi anche intelligente.

Non Dio genera. Mai ha generato. La Persona del Padre genera ab aeterno il Figlio ed ab aeterno da entrambi il Paraclito procede. Dio è il Padre, Dio è il Figlio, Dio è lo Spirito Santo. Ma non sono tre dei ma un'unico Dio.

Solo nel Cristianesimo è data la Divina Rivelazione dell' essenza di Dio: << DIO E' AMORE>> Solo l' Amore è creante.

In tutte le altre religioni del divino si danno solo conoscenza ( umana opera con scopo avente varia intenzione, più o meno nobile ) dei meri ATTRIBUTI.

Se son caduto in errore od eresia sono pronto a ritrattare.
Ringrazio chiunque in tal giusto senso mi volesse muover appunto per potermi correggere.
La materia è impervia !

[agaragar]

Originally posted by Bellarmino
Trovo incredibile che si liquidi San Tommaso con una battuta soltanto perchè si ha in odio la Chiesa di Roma.

mi pare,ma forse mi sbaglio, che i "nostri" ortodossi siano piuttosto in polemica col patriarcato di Mosca...