Ma con tutto il casino...

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da fuego
E mettiamo che questo nuovo governo decidesse di sterminare i curdi, gli infedeli, le prostitue, gli ubriaconi, gli omosessuali? che decidesse di gettare una decina di missili su Israele e creware le scuole coraniche dove si insegna che la donna deve solo lavare i panni e cucinare?
Sarebbe un successo?
E chi ti garantisce che, alla situazione attuale ciò non accada?

E se mettesse un governo di plutocrati guerrafondai sobillatore di dittature produttore del 40% dell'inquinamento mondiale pur contando una mpercentuale ben più bassa di popolazione, esattamente come sono gli USA oggi?

Quello andrebbe bene, vero?

Ai duepesismi.

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da fuego
No, no, io parlo della situazione reale, che non fa presagire niente di buono:
Bande di criminali in mano a un tale che dice di essere un capo religioso, resti di una dittuatura sparpagliati sul terriotrio, la presenza del fanatismo religioso legato ad Al qaueda, sabotaggio di infrastture di ogni tipo e una situazione economica disperata, in un paese colmo di petrolio immiserito dalla dittatura avida e sanguinaria di Saddam.
Questo l'Irak attuale. Vogliamo lasciarlo in queste condizioni?

Sta meglio o peggio di quando stava con Saddam?

Ai quesiti.

[Dijaspher]

In Origine Postato da fuego
Chiedilo alel centinaia di migliaia di iracheni sterminati col gas nervino se non sono contenti che Saddam stia in glera.
Al solito non rispondi al problema:
si dovrebbe lasciare l'Irak in questo caos? Lasciarlo in amno a queste bande fanatiche e criminali? Chi garantirebbe la loro pacoificità, il rispetto dei diritti dell'individuo, la libertà, il controllo della spaventosa corruzione di un popoplo che mi pare non abbia MAI conosciuto la democrazia e il rispeto dei diritti dell'individuo?
Naturalmenyte preferisci sfuggire a questo piccolo problema pur di sfogare il tuo antiamericanismo da sconfitto dalla storia.

Anche nella Corea del Nord sono stati sterminati alcuni esemplari della razza umana, ma come mai Iraq sì e Corea no?
Non sarebbe stato meglio se avessero offerto, ad esempio, al posto di innescare questa guerra micidiale in quanto a stillicidio di morti, un'altra via di uscita? Se solo avessero voluto, al caro Saddam l'avrebbero catturato imbragandolo da un elicottero a volo radente in piena Baghdad, ripeto: se solo avessero voluto.
Ma non si poteva fare, nonno': c'era una cambiale in bianco da onorare, e presto.
Antiamericanismo? Ma di che vai blaterando? Il massimalismo è sempre stato il vostro forte, addossandolo agli altri, ma anche il voltare le frittate a vostro uso e consumo per mera convenienza: chi è che è stato sconfitto dalla storia, pliz?

[Dijaspher]

In Origine Postato da fuego
Ripeto per l'ennesima volta:
Non sono stato d'acccordo con questa guerra. Sono convinto che andava contniuata quella del 1991.
Il problema è cosa fare ora. E a te pare non interessi la sorte del popolo iracheno ma solo di prendertela con gli USA.
La corea del Nord è un altro problema. Dimmi tu, come lo risolveresti?
Ti chiedo soluzioni pratiche, non di abbaiare agli USA.

Soluzione pratica? Continuando a bombardare a tutto spiano ad esempio, perchè finchè vi sarà un certo Daboliu e tutti i pagliacci come lui che continueranno a volere la guerra per tornaconti politici la guerra continuerà, stanne certo.
Altra soluzione pratica sarebbe quella di cominciare ad aiutarli seriamente, non solo sulla carta, con tutto cio' che necessita loro invece di farli crepare di fame e per mancanza di ospedali, tanto per dirne una.
Ne convieni?

[Dijaspher]

In Origine Postato da fuego
Ovviamente il problema dei prigionieri politici e della dittatura militare comunista non ti sfiora nemmeno.
Come al solito....in difesa di tutti quelli che sono contro la democrazia e contro gli USA.

Ma stai parlando dell'Iraq o di che?

[Liquid Sky]

In Origine Postato da fuego
Ripeto per l'ennesima volta:
Non sono stato d'acccordo con questa guerra. Sono convinto che andava contniuata quella del 1991.
Il problema è cosa fare ora. E a te pare non interessi la sorte del popolo iracheno ma solo di prendertela con gli USA.
La corea del Nord è un altro problema. Dimmi tu, come lo risolveresti?
Ti chiedo soluzioni pratiche, non di abbaiare agli USA.

Cosa fare ora? Lasciare che gli iracheni decidano da se' cosa ne sara' del loro futuro. E nel frattempo ricostruire case, scuole, ospedali e tutto cio' che noi abbiamo distrutto.

[Dijaspher]

In Origine Postato da fuego
Flora, ti ripeto quello che ho già scritto sopra:

E credi che se oggi andassero via gli americani gli irakeni sarebbero capaci di non spararsi addosso tra di loro?
E se anche ci riuscissero, se poi facessero una dittatura della maggioranza, tipo Iran, dove chi non la pensa come l'ayatollà ha poca speranza?
Chi garantirebbe il rispetto dei più elementari diritti delle minoranze?
Chi garantirebbe uno Stato senza ambizioni guerrafondaie?
Sono problemi da poco questi? Si risolvono andando subito via?
O in qual altro modo si risolvono?
E mettiamo che questo nuovo governo decidesse di sterminare i curdi, gli infedeli, le prostitute, gli ubriaconi, gli omosessuali? che decidesse di gettare una decina di missili su Israele e creare le scuole coraniche dove si insegna che la donna deve solo lavare i panni e cucinare?
Sarebbe un successo?
E chi ti garantisce che, alla situazione attuale ciò non accada?

Si dovrebbe lasciare l'Irak in questo caos? Lasciarlo in mano a queste bande fanatiche e criminali? Chi garantirebbe la loro pacificità, il rispetto dei diritti dell'individuo, la libertà, il controllo della spaventosa corruzione di un popolo che mi pare non abbia MAI conosciuto la democrazia e il rispetto dei diritti dell'individuo?
Naturalmente preferisci sfuggire a questo piccolo problema pur di sfogare il tuo antiamericanismo da sconfitto dalla storia.


io parlo della situazione reale, che non fa presagire niente di buono:
Bande di criminali in mano a un tale che dice di essere un capo religioso, resti di una dittutura sparpagliati sul territorio, la presenza del fanatismo religioso legato ad Al qaueda, sabotaggio di infrastrutture di ogni tipo e una situazione economica disperata, in un paese colmo di petrolio immiserito dalla dittatura avida e sanguinaria di Saddam.
Questo l'Irak attuale. Vogliamo lasciarlo in queste condizioni

Finchè per le strade di Baghdad vi saranno soldati dell'esercito USA l'escalation continuerà.

[Dijaspher]

In Origine Postato da fuego
E senza ci sarà un popolo in pace, libero, prospero, riuspettoso delle minoranze e dei diritti dell'individuo, non aggressivo verso Israele, libero dal fanatismo e dal terrorismo?
Ma a te questo non interessa...basta che te la prendi con gli USA, può succedere di tutto, vero?

Oh, ma sei de coccio! Lo vuoi capire o no che finchè vi sarà un solo emblema degli USA in Iraq vi saranno sempre i motivi perchè tutto cio' continui, se non si trovano altre forme di costruzione del processo democratico così tanto auspicato e coccolato ma che, alla realtà dei fatti, è carta straccia? Ma che debbo fare, i disegnini per fartelo capire?

[Liquid Sky]

In Origine Postato da fuego
Flora, ti ripeto quello che ho già scritto sopra:

E credi che se oggi andassero via gli americani gli irakeni sarebbero capaci di non spararsi addosso tra di loro?
E se anche ci riuscissero, se poi facessero una dittatura della maggioranza, tipo Iran, dove chi non la pensa come l'ayatollà ha poca speranza?
Chi garantirebbe il rispetto dei più elementari diritti delle minoranze?
Chi garantirebbe uno Stato senza ambizioni guerrafondaie?
Sono problemi da poco questi? Si risolvono andando subito via?
O in qual altro modo si risolvono?
E mettiamo che questo nuovo governo decidesse di sterminare i curdi, gli infedeli, le prostitute, gli ubriaconi, gli omosessuali? che decidesse di gettare una decina di missili su Israele e creare le scuole coraniche dove si insegna che la donna deve solo lavare i panni e cucinare?
Sarebbe un successo?
E chi ti garantisce che, alla situazione attuale ciò non accada?

Si dovrebbe lasciare l'Irak in questo caos? Lasciarlo in mano a queste bande fanatiche e criminali? Chi garantirebbe la loro pacificità, il rispetto dei diritti dell'individuo, la libertà, il controllo della spaventosa corruzione di un popolo che mi pare non abbia MAI conosciuto la democrazia e il rispetto dei diritti dell'individuo?
Naturalmente preferisci sfuggire a questo piccolo problema pur di sfogare il tuo antiamericanismo da sconfitto dalla storia.


io parlo della situazione reale, che non fa presagire niente di buono:
Bande di criminali in mano a un tale che dice di essere un capo religioso, resti di una dittutura sparpagliati sul territorio, la presenza del fanatismo religioso legato ad Al qaueda, sabotaggio di infrastrutture di ogni tipo e una situazione economica disperata, in un paese colmo di petrolio immiserito dalla dittatura avida e sanguinaria di Saddam.
Questo l'Irak attuale. Vogliamo lasciarlo in queste condizioni

E tu sei veramente convinto che la presenza degli USA (e purtroppo anche la nostra) sia dovuta alla paura che bande di criminali prendano il sopravvento? Io credo che restino in Iraq solo ed esclusivamente per motivi che non hanno niente di umanitario. Quando avranno raggiunto del tutto lo scopo per cui hanno invaso l'Iraq, puoi star certo che del destino degli iracheni non importera' loro una beata cippa.

La pacificità, il rispetto dei diritti dell'individuo, la libertà, la fine della corruzione vanno conquistati, non si possono imporre dall'esterno. Quello che mi fa piu' rabbia e' proprio la tua visione degli iracheni (e non solo la tua) che vedi come popolo ignorante, inferiore e incapace di avviarsi verso la democrazia senza l'aiuto degli onnipresenti USA.
Ripeto: lasciamoli liberi di scegliere.

[Dijaspher]

In Origine Postato da fuego
E perché non fai pure i disegnini ad Al Sadr, ad Al Zarqawi (o come si chiama) e ai miliziani armati e gli insegni la convivenza pacifica e democratica e il rispetto dei diritti dell'individuo?

Dimentichi un piccolo particolare: ma che, per caso sono andati loro ad invadere gli USA o è stato il contrario? Quelli, che a te piaccia o no, stanno a casa loro quindi, volente o nolente, si difendono: tu non faresti la stessa cosa se uno verrebbe ad occupare il tuo territorio?
Dovresti sempre tenere a mente che questa guerra è stata un atto unilaterale di forza attuato da parte degli Stati Uniti d'America.
Il rispetto degli individui: che belle parole, mi ricordano quando l'alcoolizzato texano, vestito da top-gun dichiaro' che la guerra era finita, salvo poi apprendere di notizie riguardanti un'amena località riportante il nome di Abu-Ghraib.
Certo, senza gli yankees il mondo non saprebbe cos'è la democrazia: cc'hai raggione, cc'hai.