Ma con tutto il casino...

[Dijaspher]

In Origine Postato da fuego
No, il vero problema è che mai nessuno si è posto il problema (scusa la ripetizione) di come rovesciare una dittatura sanguinaria.
Non lo hanno fatto gli USa, non la Francia né nessun altro.
Non se ne sono interessati i pacifisti.
Io non ce l'ho col popolo iracheno, che la democrazia e la pacifica convivenza non l'hanno mai conosciuta.
E se è vero che la democrazia non si esporta (solo) con le armi (ma anche, vedi il Giappone - che mai la conobbe -, la Germania e l'Italia) non è certo abbandonando un popolo a delle bande di fanatici e criminali che si da loro un contributo alla convivenza pacifica e alla costruzione della democrazia

Non ho mai usato il termine "abbandonare", ma bensì ho sottolineato il fatto che,allo stato delle cose, gli americani, grazie alle scelte intelligentissime che sono state compiute da una banda di affaristi accroccati attorno alle industrie belliche e petrolifere (con l'aiuto del nostro campeon de paraculismo do mundo) non possono piu', semplicemente, ergersi a paladini delle libertà, avendole loro travolte in un batter di ciglia con l'aggravante di aver fornito, come supporto cardine alle loro decisioni, informazioni FALSE al mondo intero.
La democrazia si costruisce dalle fondamenta, non con un semplice trapianto di "cuore" effettuato in questo modo: se tu vai a risolvere con l'illegalità una questione che per molti versi è anche giusta dal tuo punto di vista, non si dice anche dalle tue parti che si puo' passare dalla ragione al torto?

[Dijaspher]

In Origine Postato da fuego
E ora chi la dovrebbe costruire la libertà?
Io ti chiedo di affrontare il problema ORA non di fare ricostruzioni storiche.
L'ONu? Con quale autorevolezza, vitso che la maggiornaza degli stati sono dittature? Con quale esercito, visto che non ne dispone di proprio?

Dare all'ONU carta bianca, non grigia, predisporre una rete di aiuti internazionali, militari e organizzazioni che facciano parte di una forza multinazionale di PACE ( e non a chiacchiere), ricostruzione del territorio e dello stato sociale, insomma: FATTI, non PUGNETTE come si è visto fin'adesso, è chiaro il concetto?
E' pur vero che l'ONU non ha un esercito proprio, ma basta una risoluzione, una solamente, per poter far sì che questo dramma finisca. Ma Daboliu non ne vuole sapere, nonostante continui a ragliare al vento le solite sparate buffonesche circa l'avvento della democrazia in Iraq portato dagli americani con un nuovo tipo di diplomazia, la quale è stata battezzata "guerra preventiva": gli è stato risposto con le conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti.

[Dijaspher]

In Origine Postato da fuego
Basta una risoluzione a portare in Irak la pace e quanto altro esso necessità?
Chi la applica?
Ogni ordinamento, se non fondato sul consenso sociale, ha bisogno della forza per sorreggersi.
L'ONU non ha entrambe le cose.
E soprattutto è una organizzazione in cui prevalgono dittature che non hanno l'autorevolezza per poter indicare la strada della libertà, della democrazia, del rispetto dei diritti dell'inviduo all'Irak

Se non una, anche due risoluzioni, non importa, ma che vengano trattate all'interno dell'unica organizzazione che puo' cercare di risolvere questo casino chiozzotto.
Agli occhi del mondo, tu che parli di dittature, dovresti prendere atto che gli Usa non possono piu' parlare in termini di "stati canaglia", poichè loro per primi, se si dovessero applicare gli stessi principi che ultimamente ha permesso di combinare cio' che hanno combinato, dovrebbero essere sottoposti allo stesso identico trattamento.

[Il Condor]

In Origine Postato da Banditore
...che è venuto fuori in Iraq, con il conseguente aumento del terrorismo internazionale, con la perenne guerra civile che fa stragi di migliaia di soldati e civili, con le armi di distruzione di massa di cui non si è manco vista l'ombra, con il petrolio che non arriva più e chissà quando arriverà, con la popolarità di diversi presidenti guerraioli che è andata a finire sotto le scarpe...

COME CAVOLO SI FA A PENSARE ANCORA CHE LA GUERRA IN IRAQ SIA UNA GUERRA GIUSTA?

COME?????

L'unico risultato positivo ce lo hanno i produttori di greggio che ora possono vendere il loro petrolio a quasi il doppio del prezzo che aveva prima della guerra!

E ce ancora chi dice che è unaguerra giusta! E tra loro pure Kerry!!!

E' sconvolgente!

Se ci fosse rimasto Saddam, sarebbe rimasto al potere un generale-presidente, un dittatore come altri, che governava col pugno di ferro, ma forse ci sarebbero stati meno morti, e più stabilià internazionale e sarebbe andato alla fine anche lui in modo meno sanguinoso!

Ma ascoltar l'ONU mai...

La giusta guerra in Iraq ha impedito nuovi attacchi islamici contro l'Occidente (di attacchi importanti c'e' stato solo Madrid). Oggi il grosso delle forze terroristiche (o partigiane, se prefereite) sono impegnate in Iraq, riducendo le forze disponibili per attaccare l'Occidente sul suo territorio.

Di negativo ci sono state le 1.000 vittime (parlo dei nostri) che non sono molte considerando gli standard di perdite prodotti da una guerra, e che potevano essere ancora minori se avessimo dato piu' forza ai bombardamenti aerei invece di farsi prendere la mano dall'eccessivo buonismo.

Di negativo ci sarebbe anche l'aumento del prezzo del petrolio, ma questo e' dovuto in massima parte al boom di domanda di Cina e India... la situazione iraquena da solo un contributo marginale, soprattutto speculativo, agli attuali rialzi.

Quindi in definitiva questa e' stata una guerra giusta. Chiaramente deve essere vista come un secondo passo (dopo l'Afghanistan) di un lungo e difficile percorso che deve portare alla democratizzazione (intesa nel senso di accettazione democratica del modello Capitalistico) del mondo islamico, altrimenti era meglio non farla.

[Il Condor]

In Origine Postato da Dijaspher
Dimentichi un piccolo particolare: ma che, per caso sono andati loro ad invadere gli USA o è stato il contrario?

L'Undici Settembre 2001 il mondo islamico (Iraq e paesi "moderati" inclusi) ha dichiarato guerra agli USA... anzi, peggio, li hanno attaccati senza neppure dichiararla, la guerra