*Stralci*

[UgoDePayens]

In origine postato da marcejap
Anche queste sono tue opinioni personali.

La mia opinione è che bastava non andarci, in quella guerra, per non avere morti.

Ma te pensi davvero che spedire dei militari in uno stato dove regna la più completa anarchia e dove tutti i civili ti odiano ci salvi da sgozzamenti vari?

Se si vuole risolvere il dialogo con l'islam occorre dialogare con i moderati. Ora il governo se ne viene fuori con questa storia e spedisce la Boniver e Frattini a giro per il Medioriente. Che aspettavano ancora?

Per me chi ne esce a pezzi è la destra, in tutto ciò.

Ed anche questa, naturalmente, è un'opinione personale.

Fammi capire Marce, chi sarebbe un interlocutore dell'islam "moderato" per avviare il dialogo in Palestina?
No perché in Irak 'sto "dialogo" mi pare che si stia provando in tutte le salse con Allawi, e lo stesso si può dire in Afghanistan.
Ora, se per "dialogare" tu indendi "filarsela" allora dillo chiaro: vuoi che lasciamo i Governi moderati finalmente instauratisi (col consenso dell'ONU) nelle mani degli estremisti? A che scopo?
Se il tuo scopo è salvare le due volontarie e i potenziali caduti militari, beh, ti faccio notare che in tal caso basterebbe (forse) fare esattamente quello che ci chiedono: smobilitiamo l'esercito, dichiariamo la sharia in Italia e invitiamo Al Sadr a passare qualche tempo da noi.
Evidentemente combattere il terrorismo però è altra cosa. Principalmente è NON DARGLIELA VINTA, come invece tentano di fare in troppi.

[marcejap]

In origine postato da UgoDePayens
Fammi capire Marce, chi sarebbe un interlocutore dell'islam "moderato" per avviare il dialogo in Palestina?
No perché in Irak 'sto "dialogo" mi pare che si stia provando in tutte le salse con Allawi, e lo stesso si può dire in Afghanistan.
Ora, se per "dialogare" tu indendi "filarsela" allora dillo chiaro: vuoi che lasciamo i Governi moderati finalmente instauratisi (col consenso dell'ONU) nelle mani degli estremisti? A che scopo?
Se il tuo scopo è salvare le due volontarie e i potenziali caduti militari, beh, ti faccio notare che in tal caso basterebbe (forse) fare esattamente quello che ci chiedono: smobilitiamo l'esercito, dichiariamo la sharia in Italia e invitiamo Al Sadr a passare qualche tempo da noi.
Evidentemente combattere il terrorismo però è altra cosa. Principalmente è NON DARGLIELA VINTA, come invece tentano di fare in troppi.

Prima di tutto, il discorso della Palestina l'hai iniziato te. Il tuo governo ha dichiarato in questi giorni che occorre aprire il dialogo con l'islam moderato. Se non sei d'accordo, parla con i deputati della maggioranza; mi sa che non stanno lavorando molto bene, a seguire le tue idee. Fossi in te, alle prossime elezioni, non gli ridarei il voto.
Seconda di poi, riguardo al dargliela vinta, ti ricordo che chi ha cominciato al geurra in Iraq è stato Bush, non Bin Laden o Saddam.
Il bel risultato è che in quel paese ci sono stati un paio di decine di migliaia di morti, il paese è preda dell'anarchia e bande armate di ogni tipo (fondamentaliste o meno) rapisce tutto e tutti.
Tutto il resto (compreso il filarsela e l'instaurare la sharia in Italia), mi spiace dirtelo ma te lo stai inventando di sana pianta.

[Silvioleo]

Seconda di poi, riguardo al dargliela vinta, ti ricordo che chi ha cominciato al geurra in Iraq è stato Bush, non Bin Laden o Saddam.

SEI FRA QUELLI DE "LE TORRI LE HA BUTTATE GIU'BUSH"????BUONO A SAPERSI....



Il bel risultato è che in quel paese ci sono stati un paio di decine di migliaia di morti, il paese è preda dell'anarchia e bande armate di ogni tipo (fondamentaliste o meno) rapisce tutto e tutti.
Tutto il resto (compreso il filarsela e l'instaurare la sharia in Italia), mi spiace dirtelo ma te lo stai inventando di sana pianta.


SEI FRA QUELLI ALLA MOORE DE"PRIMA I BIMBI GIOCAVANO SUGLI SCIVOLI E LA PACE REGNAVA SOVRANA(SOTTO NUBI DI GAS)"?ARIBUONO A SAPERSI....

[Silvioleo]

In origine postato da marcejap
Questa è un'idea tua e di tutti gli altri maldestri. Poichè non siamo d'accordo con questi metodi, ecco che siamo etichettati come allineati con chi "sgozza uomini e stupra e trucida bambini".
Perè non la piantate?

IL NON PRENDERE POSIZIONE è SE POSSIBILE ADDIRITTURA PEGGIO...IMMAGINO IL TUO METODO CONSISTA NEL FAMOSO DIALOGO,TANTO CALDEGGIATO ANCHE DA ESPONENTI DEL CDX...MA X CASO QUALCUNO HA SMESSO DI DIALOGARE,CHE SO,CON LA MODERATA TURCHIA???NON MI SEMBRA...MA GRADIREI SAPERE COME PENSI E PENSATE DI REAGIRE A STUPRI,MASSACRI,SGOZZAMENTI COME NEMMENO AI VITELLI,RICATTI ECC ECC RIVOLTI NON SOLO CONTRO CHI SI TROVA IN IRAQ MA CONTRO L'OCCIDENTE TUTTO...COL DIALOGO???????????????????NO PERCHE'DOPO CHE LA LAMA HA STACCATO LA TESTA DAL RESTO DEL CORPO IL DIALOGO DIVENTA RANTOLO......

[marcejap]

In origine postato da silvioleo
SEI FRA QUELLI DE "LE TORRI LE HA BUTTATE GIU'BUSH"????BUONO A SAPERSI....

Silvioleo, te hai due brutte abitudini: primo, scrivi sempre maiuscolo, il che fa sembrare che gridi, e nell'etichetta di internet nonè una bella cosa. Ma faccio finta che tu non lo faccia apposta per apparire antipatico a tutti i costi, e sono sicuro del fatto che i problemi di connessione che aveva il tuo pc si sono riversati sul tasto caps-lock, che ora è bloccato. Secondo, ti piace far dire ad altri cose che non pensano od hanno mai detto. Io sto parlando della guerra all'Iraq, non delle torri. Se pensi che sia la stessa cosa, lasciamo pure perdere la discussione. Però ti ricordo che tra i dirottatori dei quattro aerei dell'11/09 c'erano egiziani, yemeniti e sauditi. Nemmeno un iracheno.

Bush è tutt'ora alleato con l'Arabia Saudita, da cui provenivano almeno metà degli stronzi dell'11/09. Non mi rimane di concludere che sia un presidente scemo. E sono sicuro che converrai con me che è così, perchè uno più serio avrebbe dichiarato guerra all'Arabia Saudita (nazione anch'essa poco democratica).

[marcejap]

In origine postato da silvioleo
IL NON PRENDERE POSIZIONE è SE POSSIBILE ADDIRITTURA PEGGIO...IMMAGINO IL TUO METODO CONSISTA NEL FAMOSO DIALOGO,TANTO CALDEGGIATO ANCHE DA ESPONENTI DEL CDX...MA X CASO QUALCUNO HA SMESSO DI DIALOGARE,CHE SO,CON LA MODERATA TURCHIA???NON MI SEMBRA...MA GRADIREI SAPERE COME PENSI E PENSATE DI REAGIRE A STUPRI,MASSACRI,SGOZZAMENTI COME NEMMENO AI VITELLI,RICATTI ECC ECC RIVOLTI NON SOLO CONTRO CHI SI TROVA IN IRAQ MA CONTRO L'OCCIDENTE TUTTO...COL DIALOGO???????????????????NO PERCHE'DOPO CHE LA LAMA HA STACCATO LA TESTA DAL RESTO DEL CORPO IL DIALOGO DIVENTA RANTOLO......

Senti, ho capito, sei preda della paranoia. Probabilmente ti muovi nella tua città circospetto, per paura di incontrare un beduino che tiri fuori il coltello e ti sgozzi. Forse non esci neanche di casa.

Sai, nell'appartamento sotto di me vive un egiziano. Te che dici, pensi che un giorno possa salire qui da me, suonarmi al campanello e sgozzarmi?

Rischio forte, eh?

ps. il ministro degli esteri è partito per un tour nel paesi arabi per parlare con ministri e regnanti vari di quei posti. Secondo te rischia che lo sgozzino?
Mmh, io non ce lo avrei mandato... è pericoloso laggiù.... "ci sono i leoni..."

[Silvioleo]

[QUOTE]In origine postato da antonio
[B]il problema e' che c'e' la guerra del terrorismo....





IO NON SONO D'ACCORDo ACRITICAMENTE,ANZI,PENSO CHE GLI USA AVREBBERO FATTO MEGLIO AL ASCIAR BOLLIRE NEL PROPRIO BRODO L'IRAQ E CHE ADESSO POTREBBER O ANCHE VENIRSENE VIA,VISTO CHE è UTOPISTICO PENSARE CHE IN IRAQ POSSA REALIZZARSI UNA DEMOCRAZIA....DI QUESTO POSSIAMO ANCHE PARLARE,QUELLO CHE MI PREOCCUPA è CHE PARTENDO DA QUESTE CRITICHE PARTA POI UNA GARA A CHI LE SPARA PIU'GROSSE:GLI USA HANNO FATTO TUTTO,PRIMA ARMANO I TERRORISTI,POI INSCENANO L'ATTACCO ALLE TORRI,POI LI ATTACCANO,POI SEQUESTRANO E SGOZZZANO UOMINI E DONNE XCHE'LA GUERRA VA MALE ECC ECC....E SI ARRIVANO QUASI(MA SPESSO ANCHE SENZA QUASI,OVVERO ESPLICITAMENTE)A GIUSTIFICARE STUPRI ED ECCIDI DI BAMBINI IN NOME DI CHISSA'QUALE "RESISTENZA",XCHE'PRIMA I BIMBI IRACHENI POTEVANO GIOCARE SUGLI SCIVOLI,COME CI FA VEDERE MOORE NEL SUO DOCUMENTARIO POCO DOCUMENTATO...IO GLI ERRORI DEGLI USA LI VEDO E SON DISPOSTO A RAGIONARNE,MA NON X QUESTO DIMENTICO CHE QUELLI SONO I MIEI ALLEATI,CHE QUELLI DEVONO ESSERE I MIEI INTERLOCUTORI.....NON X QUESTO FACCIO FINTA DI NON VEDERE CHE L'ISLAM HA DICHIARATO GUERRA ALL'OCCIDENTE E NON SOLO A CHI FA LA GUERRA MA ANCHE A CHI CON I TERRORISTI CERCA LA COLLABORAZIONE....NON X QUESTO FACCIO FINTA CHE CON 2 PAROLINE,PACE E DIALOGO,SIA POSSIBILE VINCERE UNA GUERRA TANTO DIFFICILE...XCHE'DOPO CHE LA LAMA HA SEGATO IL COLLO IL DIALOGO SI TRASFORMA IN RANTOLO...

[Silvioleo]

In origine postato da marcejap
Silvioleo, te hai due brutte abitudini: primo, scrivi sempre maiuscolo, il che fa sembrare che gridi, e nell'etichetta di internet nonè una bella cosa. Ma faccio finta che tu non lo faccia apposta per apparire antipatico a tutti i costi, e sono sicuro del fatto che i problemi di connessione che aveva il tuo pc si sono riversati sul tasto caps-lock, che ora è bloccato. Secondo, ti piace far dire ad altri cose che non pensano od hanno mai detto. Io sto parlando della guerra all'Iraq, non delle torri. Se pensi che sia la stessa cosa, lasciamo pure perdere la discussione. Però ti ricordo che tra i dirottatori dei quattro aerei dell'11/09 c'erano egiziani, yemeniti e sauditi. Nemmeno un iracheno.

Bush è tutt'ora alleato con l'Arabia Saudita, da cui provenivano almeno metà degli stronzi dell'11/09. Non mi rimane di concludere che sia un presidente scemo. E sono sicuro che converrai con me che è così, perchè uno più serio avrebbe dichiarato guerra all'Arabia Saudita (nazione anch'essa poco democratica).

penso che fra l'iraq e i terroristi vi fossero dei legami,non posso dimostrartelo, ma in un mondo in cui il terrorista è bush penso di potermelo permettere....x il resto posso anche pensare che l'iraq non c'entrasse nulla,che la guerra andasse mossa ad altri e che bush abbia sbagliato tutto...non x questo pero'dimentico chi sono i mei alleati ed interlocutori...non x questo pero'chiudo gli occhi dinanzi ad una dichiarazione di guerra nei confronti di tutto l'occidente da parte dell'islam...tra l'altro sia prima che durante la guerra iraqena l'italia ha proposto una visione alternativa che pero'stante il suo scarso peso politico,non poteva e non potra'prevalere....criticare ok,scordarsi chi siamo no.

[marcejap]

In origine postato da silvioleo
penso che fra l'iraq e i terroristi vi fossero dei legami,non posso dimostrartelo, ma in un mondo in cui il terrorista è bush penso di potermelo permettere....x il resto posso anche pensare che l'iraq non c'entrasse nulla,che la guerra andasse mossa ad altri e che bush abbia sbagliato tutto...non x questo pero'dimentico chi sono i mei alleati ed interlocutori...non x questo pero'chiudo gli occhi dinanzi ad una dichiarazione di guerra nei confronti di tutto l'occidente da parte dell'islam...tra l'altro sia prima che durante la guerra iraqena l'italia ha proposto una visione alternativa che pero'stante il suo scarso peso politico,non poteva e non potra'prevalere....criticare ok,scordarsi chi siamo no.

Io invece penso che Saddam e Bin Laden non avessero un bel niente in comune, e piuttosto che aiutarsi l'un l'altro, avrebbero cercato di ammazzarsi a vicenda.
Però anche tu dici che Bush in questa guerra ha sbagliato tutto. Si, perchè ora si rischia (e moltissimo) che il governo Allawi non riesca mai a prendere il controllo del paese, ed altre forze possano farlo.
E se ci riescono, sono cazzi acidi per tutti. Perchè in quel caso i fondamentalisti avrebbero tutta una nuova nazione a loro disposizione dopo l'Afghanistan. Con la possibilità di fare guerra all'Arabia, ad esempio.
Ed è chiaro che la colpa di tutto ciò è solo e soltanto di Bush. E proprio perchè alleato nostro lo critico maggiormente.
Se in Iraq dovesse compiersi il disastro, bisognerebbe avere il coraggio di svincolarsi dall'alleanza Usa.

[Silvioleo]

In origine postato da marcejap
Io invece penso che Saddam e Bin Laden non avessero un bel niente in comune, e piuttosto che aiutarsi l'un l'altro, avrebbero cercato di ammazzarsi a vicenda.
Però anche tu dici che Bush in questa guerra ha sbagliato tutto. Si, perchè ora si rischia (e moltissimo) che il governo Allawi non riesca mai a prendere il controllo del paese, ed altre forze possano farlo.
E se ci riescono, sono cazzi acidi per tutti. Perchè in quel caso i fondamentalisti avrebbero tutta una nuova nazione a loro disposizione dopo l'Afghanistan. Con la possibilità di fare guerra all'Arabia, ad esempio.
Ed è chiaro che la colpa di tutto ciò è solo e soltanto di Bush. E proprio perchè alleato nostro lo critico maggiormente.
Se in Iraq dovesse compiersi il disastro, bisognerebbe avere il coraggio di svincolarsi dall'alleanza Usa.

se c'era qualcuno che poteva muovere guerra ai paesi vicini chi meglio di saddam poteva farlo?se poi le cose dovessero degenerare non credo cmq che la soluzione sarebbe abbandonare gli usa..e x andare dove?magari x cercare la sponda in terroristi stupra-bambine?datemi bush tutta la vita.....