Per lart

[Orso Brrrrr]

Caro lart, volevo farti la sorpresa di una bandiere sventolante di Pisa Repubblica Marinara, ma mi sono dovuto arrendere e chiederti spiegazioni, dato che tu porti come avatar la bandiera di Amalfi (colori a parte) e, credendoti io di Pisa, sono andato in confusione.
Ti spiace chiarirmi le idee?.

Grazie e a buon rendere.

Tuo avatar


Repubbliche marinare in versione moderna

[larth (POL)]

il mio avatar e' di fantasia.. infatti e 'sempre antipatico appropriarsi dei simboli altrui e dei simboli che hanno gia' avuto una storia . Nella fattispecie trattasi di una mia libera rielaborazione dello stemma dei cavalieri di santo stefano ...che come quello maltese sono ...molto indirettamente collegabili a quello amalfitano ( croce ottale celeste in campo bianco ) solo nella scelta della croce stilizzata con quattro punte di freccia..

l' attuale simbolo pisano e' invece la croce pisana bianca in campo rosso ..La croce pisana pou' essere considerata la stilizzazzione di una croce con 4 pugnali e fu la bandiera della seconda repubblica pisana ( 1495-1509)

[Gallo Senone]

La storiografia ufficiale, per rappresentare tutto il Paese, ha inventato QUATTRO Repubbliche Marinare e per distribuirle equamente sul territorio, ne ha attribuita una al Nord Ovest, una al Nord Est, una al Centro e ne ha .......inventata una al Sud.
Si inventata, perchè la storia ci insegna che nel Meridione Italiano, la prima repubblica che hanno avuto è ...quella Italiana, nell'anno 1946. Se poi fosse stato per loro, avremmo ancora Sciaboletta. Le Repubbliche , così come i Liberi Comuni, furono un fenomeno ESCLUSIVAMENTE SETTENTRIONALE. Quindi, unitamente a Genova, Pisa e Venezia, andrebbero riscoperte le altre DUE Repubbliche Adriatiche: RAGUSA ed ANCONA.
Orso, riesci a scovarne le bandiere?
Un saluto

[RobyT]

Per Ragusa, guardate qui:

http://www.fotw.net/Flags/hr-ragus.html

[Orso Brrrrr]

In origine postato da larth
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l' attuale simbolo pisano e' invece la croce pisana bianca in campo rosso ..La croce pisana pou' essere considerata la stilizzazzione di una croce con 4 pugnali e fu la bandiera della seconda repubblica pisana ( 1495-1509)

Croce pisana... vuoi dire chiave a croce, proprio come nello scudo del bassorilievo riportato più sotto, bianca su sfondo rosso e con un braccio più lungo perchè è croce e chiave al tempo stesso.



Ti interessa se faccio la bandiera a la faccio sventolare? Praticamente diventa quasi una riproduzione dello stemma attuale del comune di Pisa.

[Orso Brrrrr]

In origine postato da Gallo Senone
La storiografia ufficiale, per rappresentare tutto il Paese, ha inventato QUATTRO Repubbliche Marinare e per distribuirle equamente sul territorio, ne ha attribuita una al Nord Ovest, una al Nord Est, una al Centro e ne ha .......inventata una al Sud.
Si inventata, perchè la storia ci insegna che nel Meridione Italiano, la prima repubblica che hanno avuto è ...quella Italiana, nell'anno 1946. Poi se fosse stato per loro, avremo ancora Sciaboletta. Le Repubbliche , così come i Liberi Comuni, furono un fenomeno ESCLUSIVAMENTE SETTENTRIONALE. Quindi, unitamente a Genova, Pisa e Venezia, andrebbero riscoperte le altre DUE Repubbliche Adriatiche: RAGUSA ed ANCONA.
Orso, riesci a scovarne le bandiere?
Un saluto

E' chiaro che le grandi e durature repubbliche marinare sono state Venezia (in assoluto) e poi Genova, la sua grande rivale.
Delle altre repubbliche si conosce molto poco, perchè assai minori sono anche le tracce storiche.
Comunque mi interessa conoscerle tutte.
Io conrtinuerò a cercare e vi prego i dare una mano anche voi.

[Gallo Senone]

In origine postato da Orso Brrrrr
E' chiaro che le grandi e durature repubbliche marinare sono state Venezia (in assoluto) e poi Genova, la sua grande rivale.
Delle altre repubbliche si conosce molto poco, perchè assai minori sono anche le tracce storiche.
Comunque mi interessa conoscerle tutte.
Io conrtinuerò a cercare e vi prego i dare una mano anche voi.

Orso, tieni conto che Ancona ha battuto moneta fino al 1532 quando, con l'inganno ed il tradimento, fu conquistata dallo Stato Pontificio. Mentre Ragusa fu Repubblica fino ai primi del '600 e non fu sconfitta dal feroce Turco, al quale fece sempre fronte con successo, bensì da un terremoto.
Tieni inoltre conto che l'Ancona Repubblica Marinara era una Città con un ambiente molto più settentrionale dell'attuale; la sua meridionalizzazione, anche nella lingua, è iniziata nel '900 con l'arrivo di una pletora di impiegati statali meridionali, che puoi ben immaginare che ventata di cultura abbiano portato. Mentre l'Ancona del tempo che fu', oltre che cosmopolita, aveva rapporti commerciali esclusivamente con la Toscana, il Nord e l'Adriatico Orientale. Per quanto riguarda invece Ragusa, basti semplicemente dire che era molto più veneta di ...Venezia.

[Gallo Senone]

In origine postato da RobyT
Per Ragusa, guardate qui:

http://www.fotw.net/Flags/hr-ragus.html

In questo sito, Ragusa viene citata come Dubrovnik. Il nome che gli Slavi hanno attribuito alla gloriosa e Veneta Città di Ragusa, Dopo averne cacciato gli abitanti veneti, nel 1944.

[larth (POL)]

un po di note

x orso : la croce pisana e' simmetrica e gli assi non sono uniformi come nello stemma che hai riportato. la bandieretta riportata nel tuo post iniziale e' abbastanza corretta .

La bandiera pisana e' bellissima ed e' stupenda quando sventola ( raramente ) sui monumenti pisani , massime quando il 17 giugno hanno il coraggio di farla sventolare sulla torre pendente ..
Sulla questione di cosa far sventolare sulla torre c' e' un contenzioso continuo tra le istituzzzioni nazzziunali ( che ci vorrebbero sempre il triculore) e l' arcivescovando ( che della torre e' il proprietario ) ... Finora il compromesso e' stato .. nessuna bandiera salvo quella pisana il giorno del patrono (...ma temo che il trionfo definitivo dello straccetto massonico sia vicino .... )


X gallo senone : e' giusto lamentarsi delle manipolazioni altrui della storia .. evitando pero' di farne di proprie ..

le repubbliche marinare sono effettivamente 4 .

Amalfi era effettivamente una repubblica dedita alla marineria seppur sotto una blanda dominazione bizantina ..L' epoca d'oro della marineria amalfitana e' anteriore al 1100 e termino' definitivamente con la conquista e il saccheggio subito da parte di pisa .

E la repubblica pisana e' documentata come probabilmente il piu antico comune italiano fin dall' 850 .. La vocazione marittima della citta' e datata dal 900. e il suo declino incomincia dal 1200 sotto la pressione simultanea di firenze e genova per concludersi nel 1406 con la conquista fiorentina . La seconda repubblica pisana e ' datata 1495-1509 ma non era piu marinara .
Va quindi notato che l' attuale bandiera pisana non ha mai sventolato in mare . La bandiera " di mare " pisana , come osservabile in diversi quadri dell'epoca ( esempio il quadro di Benozzo gozzoli sulla cattura all' isola del giglio, per conto dell' imperatore Federico II, dei vescovi francesi trasportati da una flotta genovese ) ... era nientepopodimenoche la bandiera imperiale tedesca ( aquila nera in campo giallo ) per concessione ricevuta dal barbarossa per i servizi resi alla causa ghibellina .
Infatti la crisi definitiva pisana coincise con la fine del partito imperiale in italia ( morte di manfredi 1266 ) e fu sancita dalla disfatta navale della meloria ( 1284) subita dai genovesi .

relativamente alla repubblica di ragusa non si puo' pretendere di trattarla come una banale piazzaforte veneziana . Se tutte le citta' dalmate avevano una carattere misto veneto-slavo ( cioe' aristrocrazia veneta e popolo slavo blandamente venetizzato ) .. di queste ragusa seppe conquistarsi l' indipendenza e fu quindi sempre una citta' sostanzialmente di etnia slava seppur di cultura veneta .

Questo non deve essere visto come un dualismo, in quanto le citta' dalmate non videro' mai la signoria veneta come oppressiva ma al contrario una grande occasione di progresso e liberta' rispetto ad un entroterra barbarico se non pure sotto controllo turco . Percio' l' aspirazione alla venetizzazione fu sempre costante pure nelle citta' come fiume che mai furono sotto la signoria veneziana.

la contrapposizione in dalmazia tra veneti e nazionalismo slavo e' nata dopo il 1866 , come l' ennesimo frutto marcio del nazionalismo triculurato ... ed ha portato alla scomparsa della dalmazia e della sua specificita' culturale .

[larth (POL)]

...e caro gallo stai confondendo dubrovnik-ragusa con Zara-zadar.. La citta' di zara era italiana dal 1919 e effettivamente totalmente veneta dopo la spartizione decisa a versailles ..Nel 1944 i titini la occuparono dopo che era stata totalmente distrutta ( e la popolazione totalmente massacrata ) da un gigantesco ed inutile bombardamente dei "libertadores" su richiesta appunto dell' alleato titino ....