urgente!!!!!!!

[shardanaleo]

Vero Pinocchio ha ragione, ma allora dovremo parlare di Veneti (Eneti), Longobardi, Liguri, Umbri, Tusci, Sassoni, celti ecc. Non certo di padani, altrimenti non facciamo che creare una nuova entità non differente dall'Italia, se non per le dimensioni...
Un saluto.
PS i Veneti (anzi gli Eneti) venivano dalla zona del Caspio?
Shardanaleo.

"I SHARDANA DAL CUORE RIBELLE, CHE NESSUNO PUO' CONTRASTARE" (RAMSES II)

[PINOCCHIO (POL)]

Originally posted by shardanaleo
Vero Pinocchio ha ragione, ma allora dovremo parlare di Veneti (Eneti), Longobardi, Liguri, Umbri, Tusci, Sassoni, celti ecc. Non certo di padani, altrimenti non facciamo che creare una nuova entità non differente dall'Italia, se non per le dimensioni...
Un saluto.
PS i Veneti (anzi gli Eneti) venivano dalla zona del Caspio?
Shardanaleo.

"I SHARDANA DAL CUORE RIBELLE, CHE NESSUNO PUO' CONTRASTARE" (RAMSES II)

Era il vecchio dibattito che si faceva 6 anni fa in lega (o meglio tra quei pochi che si ponevano domande all'interno del movimento ). Padania fine o mezzo? Personalmente anche quando anni fà ero in lega ho sempre inteso la Padania come insieme di nazioni, anche se a dire la verità avrei accettato quasi qualsiasi alternativa all'italia. Il progetto Padania, cioè l'idea che queste nazioni potesser dare via una confederazione (o ad una federazione, c'era stato un bel dibattito a suo tempo) per poter arrivare all'indipendenza era essenzialmente un progetto politico. Sappiamo com'è finita, se fosse andato a buon fine sarebbero sicuramente nati movimenti indipendentisti locali, la loro fortuna probabilmente sarebbe dipesa molto da che tipo di struttura statale si fosse andata a creare.

Comunque, per tornare alla realtà di oggi la leggenda narra che i veneti sarebbero giunti dalla penisola anatolica guidati da Ettore, ma prove storiche non ce ne sono (anche perchè ricerche in tal senso non se fanno...).
Si sa per sicuro che una delle sei tribù che abitavano la bretagna al tempo di Giulio Cesare (l'ultima ad essere sconfitta) era demoninata "Veneti" (Vannes era la capitale, ogni anno fanno la festa dei veneti...). Non sappiamo se avessero origini comuni abbiamo degli indizi ma niente di certo.
E' certa la presenza di "veneti" sul mar baltico, il lago di costanza era chiamato lago veneto....insomma tante strade aperte e pochi mezzi per poter discernere il vero dal falso.
La Slovenia ha pompato molto l'idea che gli sloveni siano i veri discendenti dei veneti di allora, provenientei dal centro europa, ma lo ha fatto per ragioni nazionalistiche cercando di crearsi una storia propria, solitamente gli storici ed archeologi non condividono l'idea.

[Cristianu]

Pinocchio, ti risulta corretto il fatto che popoli affini ai veneti abitavano, prima della conquista romana, oltre che nelle zone del baltico, e le altre che hai citato, anche tutta la costa dalmatica (gli ILLURI, e la loro terra era l'ILLURIA, la prima terra sottomessa dai romani dopo la Corsica-Sardegna e la Gallia Cisalpina), e il Salento e la Puglia (i MESSAPI, e già erano in crisi per la pressione dei greci e degli italici, per cui i romani li cancellarono definitivamente)?



£ibartà per tuti i popo£i! / Libertadi po totus is pobulus!

[shardanaleo]

Scusa pinocchio, la risposta che voleva darti implica anche parte della domanda di Kristianu... (che in buona parte ci azzecca):
Ho trovato tracce della popolazione degli Eneti sul Lago VAN (Ven?) nell'Urartu (Armenia)... la cosa che mi ha fatto piacere è che lì risiedeva parte della popolazione denominata I POPOLI DEL MARE che avevano preso la via del Baltico (ecco per Kristianu) risalendo il Dniepr (partendo dalla foce, dov'era la città di OLBIA) e il Dvina e sbucando nel golfo di Riga e invadendo poi il baltico le isole britanniche, scandinavi e DAn-mark (= Traccia di DAN)danimarca. La cosa che più sorprende è che i primi re dell'Urartu si chiamavano SARDUR I-II-III(!)
SHARDANA-JONES
2I SJHARDANA DAL CUORE RIBELLE CHE NESSUNO PUO' FERMARE" (RAMSES II)

[PINOCCHIO (POL)]

Pretendi troppo da me che sono semplicemente un curioso
Hai dei riferimenti per le tracce che citi per l'armenia?
C'è ul libro che ipotizza collegamenti tra veneti e fenici e altri popoli del mediteranneo...il problema come dicevo è che ci sono piste che vanno in tante direzioni...se se ne seguono alcune se ne dovrebbero abbandonare altre, almeno credo...effettivamente comunque è una questione affascinante.
Purtroppo credo che ci siano molte resistenze a livello universitario nel prendere in considerazione determinate ipotesi e conseguentemente a stanziare fondi per determinate ricerche.

[tziku]

Originally posted by tanache
Si s'indipendetismu padanu gherrada po isconzare custu istadu, a nois ite nos importat si sa Padania est un'imbentzione? Custos sone caules italianos. Divide et impera, lu depimus imparare peri nois si cherimus binchere sa gherra. Imperare sas divisiones de sos italianos a beneficiu de sa causa nostra! Custu cheret a fachere!

A noi non interessa distruggere lo Stato Italiano.
Noi stiamo costruendo sa Repùbrica de Sardigna.

E' dall'epoca di Su Cuncordu che siamo inorriditi da questo tipo di impostazione disperata e aprogettuale.
Poi venitemi ancora a dire che non capite la necessarietà della nascita e dell'esistenza di iRS.


:franciscutzikupala:

[cràudiu]

Aspetta tziku, questa volta xò devo dare ragione a farte sebbene il mio ragionamento sia diverso dal suo

E fuori di dubbio ke se all’interno dello stato italiano ci fossero altri movimenti con aspirazioni simili alle nostre noi avremmo tutto da guadagnarci, ma il punto essenziale non è questo

E poi il mio ragionamento è questo: noi siamo i primi a dire che la storia deve essere riscritta, lo diciamo noi, i baschi, i catalani, corsi … Ma questa storia è la storia d’Europa e perché no del mondo(esistono tante nazioni oppresse nel mondo)
Sappiamo ke l’Italia è una menzogna, perché la grande costruzione storica che fonda la ragion d’essere dell’Italia è il risorgimento, che è la storia di come una piccola potenza imperialista ha aggredito altri stati sovrani senza averne il diritto, con l’aiuto (anzi direi ke fu la causa prima) della massoneria, facendola passare per la volontà popolare che ha voluto l’unità e i Savoia come re

Se il Risorgimento è una menzogna allora l’Italia è una menzogna, non è questione di divide et impera, è xò una questione di coerenza
La storia va riscritta seriamente per tutti, non solo per noi, e quando sarà riscritta tutta l’evidenza sarà che una nazione italiana esiste solo nei libri di scuola, e non come entità storica ke condivide valori comuni

Non voglio prendere le posizioni dei leghisti, perché non credo in una nazione padana, ma se qualcuno mi parla di nazione lombarda, veneta, friulana o ligure lo aiuto perché la sua causa è la mia causa, vale lo stesso per Siciliani e addirittura per i neoBorbonici, le loro ragioni sono 100000 volte più giuste di ki si rifà al risorgimento e quindi ad un’idea di nazione italiana

A si biri

[tziku]

Originally posted by tanache
E per concludere, la nascita de sa Repubblica de Sardigna dovrà per forza di cose passare per la modifica sostanziale dello stato italiano.
E l'indipendenza della Sardegna dovrà per forza calpestare questo articolo.

Dal mio punto di vista la nascita de sa Repùbrica de Sardigna dovrà per forza di cose passare per la modifica sostanziale della mentalità dei sardi > per la creazione dell'atmosfera politica e sociale necessaria all'indizione di un referendum > alla vittoria del referendum.
A quel punto nessuno starà calpestando nulla: ci sarà solamente la volontà popolare dei sardi di decidere sul proprio futuro.


:franciscutzikupala:

[tziku]

Originally posted by cràudiu
Sappiamo ke l’Italia è una menzogna... [...]
Se il Risorgimento è una menzogna allora l’Italia è una menzogna... [...]

Salude Crà,
capisco quel che dici ma ti faccio un esempio... quando baschi e catalani dialogano e si confrontano su quale futuro costruire per le loro rispettive nazioni non pensano a distruggere lo Stato spagnolo.
Nè tantomeno danno la loro solidarietà o sperano nell'aiuto di chiunque, all'interno dello Stato spagnolo, combatta contro quello Stato: sarebbe un'impostazione molto pericolosa per l'indipendentismo rigoroso, radicale ma costruttivo e propositivo che abbiamo pensato e vogliamo far crescere.
E lo Stato spagnolo non è certo meno menzogna di quello italiano!
E' un problema di prospettive e progetti, non di convenienza.


:franciscutzikupala:

[cràudiu]

Certo tziku sono senz’altro d’accordo con te, distruggere lo stato italiano (a dirlo così sembra che abbiamo bombe atomiche in cantina) non è il nostro obiettivo, ma se seguissimo un progetto coerente di popoli che vogliono l’autodeterminazione, se seguissimo con coerenza la storia (quella vera non quella dei programmi ministeriali), bè allora la fine o il ridimensionamento dello stato italiano sarebbe un effetto collaterale pressochè certo, non voluto volontariamente da noi, ma sarebbe comunque un fatto

Poniamo che per assurdo noi in pochi anni riuscissimo a ottenere quello che vogliamo, non continueremmo forse a sostenere i fratelli corsi, e poi i baschi, i catalani, i friulani e i siciliani nella loro lotta per la libertà

Questo vorrebbe dire comunque mettere in discussione l’integrità territoriale degli attuali stati francese italiano e spagnolo, senza che questa discussione sull’integrità sia sostanzialmente un nostro obiettivo (e infatti non lo è)


X tanache vorrei dire che con un popolo sardo compatto per l’autodeterminazione non c’è costituzione che tenga, a se anke fosse (ma non è) c’è un articolo che ci lascia uno spiraglio giuridico, ovvero quello che si rifà alle leggi internazionali: il trattato di Helsinki a cui l’Italia aderisce sancisce il diritto di autodeterminazione pacifica dei popoli, sembra proprio che nel farlo avessero pensato a noi

A si biri