tutti riuniti...

[SkySurfer]

In Origine postato da sarrebal
In che senso scusa?
AF, odiosa quanto vuoi, ha i bilanci molto in nero. Il Governo, che e' anche proprietario la sostiene in maniera indiretta, come e' giusto che sia.
Forse lo stanno capendo anche in Italia (anche perche' aiutarla in modo diretto non e' piu' possibile).
Se le altre son fallite, vuol dire che non c'era spazio per loro nel mercato.

Allora sostieni che se Alitalia fallisce, significa che per lei non c'è più posto sul mercato e quindi debba subentrare qualcun altro al suo posto ?

[sarrebal]

In Origine postato da SkySurfer
Allora sostieni che se Alitalia fallisce, significa che per lei non c'è più posto sul mercato e quindi debba subentrare qualcun altro al suo posto ?

Certo.
Per AZ pero' il discorso e' diverso.
Primo perche' lo Stato e' proprietario.
Secondo perche' non c'e' nessuno sul mercato in grado lontanamente di sostituirla.

Si stanno giocando l'ultima possibilita' ora. Se dovessero mancarla, stai tranquillo che stavolta fallira'. E sarebbe un disastro per l'intera economia italiana.

[SkySurfer]

In Origine postato da sarrebal
Certo.
Per AZ pero' il discorso e' diverso.
Primo perche' lo Stato e' proprietario.
Secondo perche' non c'e' nessuno sul mercato in grado lontanamente di sostituirla.

Si stanno giocando l'ultima possibilita' ora. Se dovessero mancarla, stai tranquillo che stavolta fallira'. E sarebbe un disastro per l'intera economia italiana.

Certo, sarebbe un disastro e sarei l'ultimo a volerlo, però vedi che si fanno le differenze tra le compagni "statali" e quelle private... se si aiuta una lo si deve fare anche con le altre, altrimenti si arrangiano tutte.

In Francia si aiuta solo AF , le altre le si fanno fuori a mazzate, mandandole in bancarotta anche quando non dovrebbero.

[sarrebal]

In Origine postato da SkySurfer
Certo, sarebbe un disastro e sarei l'ultimo a volerlo, però vedi che si fanno le differenze tra le compagni "statali" e quelle private... se si aiuta una lo si deve fare anche con le altre, altrimenti si arrangiano tutte.

In Francia si aiuta solo AF , le altre le si fanno fuori a mazzate, mandandole in bancarotta anche quando non dovrebbero.

Scusa, ma in che modo e' aiutata AF oggi?

[SkySurfer]

In Origine postato da sarrebal
Scusa, ma in che modo e' aiutata AF oggi?

Per la politica protezionistica del governo francese nei confronti della sua compagnia di bandiera.
Le tariffe che gli aeroporti francesi applicano sono molto elevate, ma ad AF si danno aiuti e sconti.

[sarrebal]

In Origine postato da SkySurfer
Per la politica protezionistica del governo francese nei confronti della sua compagnia di bandiera.
Le tariffe che gli aeroporti francesi applicano sono molto elevate, ma ad AF si danno aiuti e sconti.

Mah, non sono informato a riguardo.
Pero' se cosi' fosse, allora Ryanair non dovrebbe esistere.

Comunque in Francia facendo cosi' hanno una compagnia di bandiera forte che li porta in tutto il mondo.
Insomma, almeno facendo gioco sporco difendono i propri interessi e non quelli degli stranieri.

[SkySurfer]

In Origine postato da sarrebal
Mah, non sono informato a riguardo.
Pero' se cosi' fosse, allora Ryanair non dovrebbe esistere.

Comunque in Francia facendo cosi' hanno una compagnia di bandiera forte che li porta in tutto il mondo.
Insomma, almeno facendo gioco sporco difendono i propri interessi e non quelli degli stranieri.

A FR non si fanno tante storie se vola su scali esteri da aeroporti secondari non in concorrenza con AF (si veda come è finita a Strasbourg).. coraggiosa è stata EasyJet a lanciare i nazionali da ORY su MRS,NCE,TLS e da CDG su NCE (ma sono ancora una quota infinitesimale rapportata ad AF).

Per quanto mi riguarda il gioco sporco non mi piace.. allora lo potremmo fare anche in Italia con LH,BA,OS and company , rendendo loro la vita difficile,e portiamo le low cost dritte in tribunale : in tale modo volano TUTTI e per forza con Alitalia, cosi avrebbe i conti in nero e saremmo tutti (relativamente) felici ?!? mah.. piuttosto che impormi un simile monopolio andrei a Londra a piedi.

[sarrebal]

In Origine postato da SkySurfer
A FR non si fanno tante storie se vola su scali esteri da aeroporti secondari non in concorrenza con AF (si veda come è finita a Strasbourg).. coraggiosa è stata EasyJet a lanciare i nazionali da ORY su MRS,NCE,TLS e da CDG su NCE (ma sono ancora una quota infinitesimale rapportata ad AF).

Per quanto mi riguarda il gioco sporco non mi piace.. allora lo potremmo fare anche in Italia con LH,BA,OS and company , rendendo loro la vita difficile,e portiamo le low cost dritte in tribunale : in tale modo volano TUTTI e per forza con Alitalia, cosi avrebbe i conti in nero e saremmo tutti (relativamente) felici ?!? mah.. piuttosto che impormi un simile monopolio andrei a Londra a piedi.

Il gioco sporco lo fanno tutti.
C'e' chi lo fa meglio e chi lo fa molto peggio.
C'e' chi lo fa al contrario (cioe' l'Italia). Regala slot a LIN a cani e porci ben sapendo le conseguenze.

Un grosso mercato nazionale e' privilegio di Francia, Germania, Italia e Spagna in Europa.
Qual e' il piu' frammentato? E chi, casualmente, ha la compagnia di bandiera messa peggio?

[etops]

Alla fine, vengono fuori sempre le stesse cose...
Il problema non sono 1, 10 o 100 compagnie in Italia... il problema è che in Italia abbiamo una classe dirigente (da ambo i lati...) che permette a chiunque di entrare nel settore senza chiedere garanzie e sopratutto senza fare domande!!

Chi apre una compagnia in Italia non è perchè è un'appassionato di aerei... chi lo fa, spesso e volentieri vede nel farlo solo la possibilità di fare soldi... spesso truffando... falsificando... attingendo a fondi europei o per lo sviluppo...
E se poi, in 1 anno o 6 mesi si fallisce... bene... giù dal carro si sale su un'altro... (magari cercando di piazzare il vecchio carro a qualcunaltro abbastanza fesso... o ammanicato da prenderselo...)

Le compagnie sevono a questo... a fare soldi!!
AZ in primis, per anni strumento per finanziare i partiti...(leggi Aermediterranea per esempio...) per succhiare i soldi della cassa del mezzogiorno...(leggi ATI per esempio...) ecc, ecc....
Qualcuno di voi aveva forse qualche dubbio che il governo non avrebbe appianato come sempre i debiti di AZ...

Adesso sento di Maroni dire che di sicuro dopo aver salvato AZ il governo potrebbe fare qualcosa per Volare...
Mi chiedo solo Mr. Argentina cosa ha messo sul piatto della bilancia per far intervenire il ministro...ma probabilmente non si saprà mai... qua gli affari funzionano così...

Ciao
Andrea

[SkySurfer]

In Origine postato da sarrebal
Il gioco sporco lo fanno tutti.
C'e' chi lo fa meglio e chi lo fa molto peggio.
C'e' chi lo fa al contrario (cioe' l'Italia). Regala slot a LIN a cani e porci ben sapendo le conseguenze.

Un grosso mercato nazionale e' privilegio di Francia, Germania, Italia e Spagna in Europa.
Qual e' il piu' frammentato? E chi, casualmente, ha la compagnia di bandiera messa peggio?

Dimentichi ancora una volta il Regno Unito che ha anch'esso un grande mercato nazionale e con l'Irlanda : ed è proprio questo il modello domestico che si dovrebbe seguire : vivono solo le compagnie che si fanno amare dal cliente, offrendogli tariffe vantaggiose, ottime frequenze, servizi aggiuntivi e soprattutto concorrenza.
In Uk viaggiano molto, oltre che per tradizione, anche per la grande rivalità tra le compagnie più forti (lasciando stare il segmento charter) :
British Airways,bmi, le low cost sempre più agguerrite e innovative come Ryanair,EasyJet,Jet2,bmiBaby,FlyBe e diverse efficienti compagnie regionali.. tutti hanno saputo ricavare profitti, sia aeroporti,sia gli indotti economici che le compagnie e i passeggeri stessi.
In Germania c'è libera concorrenza e lo dimostrano la presenza di diverse compagnie nazionali (LH e partners regionali,Air Berlin,Deutsche BA,Germania Fluggesellschaft,Intersky ...) cosi come in Spagna (IB,JK,UX...) che in Scandinavia .. tutti tranne che in Francia..
orrendamente monopolizzata e protezionistica nei confronti di AF..

I veri problemi di Az sono stati altri : cattive scelte e team manageriali, riluttanza a stare al passo coi tempi, scarsa competitività, politicizzazione compagnia, sprechi e mancanza di razionalizzazione dei costi...e chi più ne ha ne metta.