Il Gulag

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In origine postato da UgoDePayens
Perdonami ma non capisco: secondo te commentare un post come quello di apertura di questo thread significa per forza far propaganda?

Via, non essere così prevenuto...
Se a me viene un commento lo faccio, senza preoccuparmi troppo di essere "politically correct".
Se poi interviene qualcuno a chiedere ragione di quanto scritto, è evidente che il TONO della discussione può passare anche a livelli più scientifici... ma che c'è di male in quanto tu copi?

ugo, sia chiaro non ce l'ho con te, per carità....quando leggo i tuoi post, lontanissimi dal mio pensiero trovo che nella > parte dei casi non ci sia voglia di polemizzare fine a se stessa... ma quando leggo queste cose:

"Non mi pare che in Parlamento esista Rifondazione Schiavista, Rinascita Coloniale. Il fastidio che certi individui provano per il discutere serio sui crimini del comunismo, il loro ridicolo tentativo di minimizzarli annegandoli nell'Oceano delle Violenze e delle brutture della storia....è molto più significativo della pochezza dei loro argomenti"

"La sta cercando? Infatti gli manca, e si vede."

"Tutto ciò che disturba le "magnifiche sorti e progressive", o anche lontanamente potrebbe disturbarle, con un medievale processo alle intenzioni, viene ricondotto, come nel codice penale sovietico, alla categoria della "propaganda". Meno male che per questo preteso delitto non ci promettono il Gulag. "

"Straordinario come vengano usati gli stessi argomenti dei neo-nazi sulla Shoà."


scuola delle frattocchie?


mi passa la voglia di continuare a discutere.

credo che con te ugo ci si reincontrerà in altri momenti, magari non te ne potrà fregare di meno del mio giudizio, ma hai comunque dimostrato come moltissimi qui su pol che ci si può confrontare civilmente anche da posizioni diverse, senza ossessioni insulti o prese di posizione da ciechi agit-prop.

salud.

[Pieffebi]

Il signore qui sopra interviene con invettive, da del propagandista, dell'ossessionato, del "privo di dignità" a destra e manca e poi.... in quanto veramente e palesemente a corto di argomenti, batte in ritirata con la solita scusa di chi non sa che dire, ma vorrebbe dirlo lo stesso....

Questo signore vuole discutere? e di che? Del fatto che parliamo troppo di comunismo? del fatto immaginario che parliamo del gulag perchè ce l'abbiamo con Boselli e lo SDI?
Non ha rispetto per gli interlocutori e pretende di dare lezioni su argomenti che mastica a malapena .....

Più in generale....E' ora davvero di finirla con questa storia, trita e ritrita, davvero sciocca, ossessiva e poco dignitosa della ..."propaganda". Dell'anticomunismo come "propaganda" berlusconiana dozzinale...

Questi cervi che danno del cornuto al cavallo, e che sfidano il ridicolo nel definire provocatori coloro che si permettono di discutere, e perdipiù sul proprio forum di area, di argomenti che lor signori non gradiscono.
I loro reiterati interventi di disturbo, sintomatici di un'intolleranza che imbarazzerebbe q ualunque democratico e anche sincero socialista democratico, lasciano, è vero, il tempo che trovano, in quanto del tutto privi di contenuti utili, magari in modo aspramente critico [ma nel merito ] al dibattito, ma cionondimeno sono significativi.
Nessuno, infatti, li è andati a cercare, si sono spontaneamente presentati come preteso oggetto, indiretto, delle nostre discussioni. Noi parlavamo di corna e loro si son sentiti in dovere di difendere "l'onore" delle loro signore....e perdipiù non mostrandoci le loro virtù, ma parlandoci delle corna altrui e sindacando la nostra scelta libera di duscutere liberamente di ciò che ci pare, in casa nostra.
Qualche maligno potrebbe commentare deducendo che meglio di così non avrebber potuto confessarci del loro non felice stato, e a pensar male si fa peccato....
Un tempo i comunisti avevano numerosi "compagni di strada", quelli che: "noi non siamo comunisti, ma l'anticomunismo fa schifo". Se c'era qualche appunto da fare ai comunisti (blando, ovviamente), costoro ne rivendicavano il monopolio... Qualcuno li chiamava anche "utili idioti". Ora che, ci dicono, il comunismo non c'è più, se questa sparizione è vera beh... Non sono neppure più utili.

Shalom e... Addio (a chi non sa interloquire e non sa che dire)

[ariel]

In origine postato da Pieffebi


Mappa dell'Arcipelago dei Gulag sovietici




Shalom

la mappa dell'Orrore...

comunisti vergogna eterna!

[Betelgeuse]

In origine postato da veterokom
Nella lingua propria di Trst, lo sloveno. Molti dei sedicenti italiani sono in realtà di origine slava, pensiamo ai vari Josip Jovancic divenuti miracolosamente Giuseppe Giovannnini nel corso degli anni '30!
Da quando in qua dunque Trst godrebbe di italianità?
Quelli che cedettero pezzi d'Italia furono caso mai altri, in primis i repubblichini che cedettero Trento, Belluno, Bozen (in realtà già tedesca), Udine, Gorica, Trst e Rijeka al Terzo Reich.
Per non parlare dei governi successivi (e tra questi fa la sua buona figura il governo attuale) che svendettero la sovranità nazionale al nuovo occupante americano.

Trieste è sempre stata italiana per cultura e tradizioni anche se non sempre politicamente, molto più italiana di quanto non fossero slave le terre cedute per ragioni belliche alla ex Jugoslavia, una nazione che prima del novecento non esisteva nemmeno come espressione geografica.
La guerra è finita, mettiti il cuore in pace

[Betelgeuse]

In origine postato da durrutibus

"E io resto colpita dal fatto che degli studiosi possano esserne colpiti. L'acquiescenza pressoché totale dei vertici del Pci di allora nei confronti del grande padre sovietico non è certo un mistero...fosse stato per Togliatti, Trieste sarebbe finita da un pezzo nel paradiso dell'Europa rossa." BETEL


evito poi di postare tutte le accuse di pfb che mi da del propagandista.....

e mi sono limitato a quest'ultimo 3d.....

non venirmi a racconrtare musse sull'analisi politica del comunismo fatta in questi 3d (e nelle CENTINAIA di post in cui si parla di gulag) sulle conseguenze e altro questa è PURA PROPAGANDA e basta.

un po' di dignità, suvvia....

Come devo interpretare il tuo quote e soprattutto: che c'entra la dignità?

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In origine postato da Betelgeuse
Come devo interpretare il tuo quote e soprattutto: che c'entra la dignità?

ALL'ATT. NE GENTILI BETEL E UGO.

i quote: betel ti ho quotata perchè anche il tuo intervento rientra nell'ambito di quelli che partono da una analisi storica di un fatto (GULAG) per arrivare a conclusioni politiche accusatorie nei confronti della sx (togliatti e pci) conclusioni peraltro in parte vere ma che in quest'ambito non hanno senso di esistere se non a mio parere per fini strumentali e propagandistici anche se nel tuo caso potrei sbagliarmi)

la dignità. hai ragione ho scelto male il termine: era meglio usare ONESTA' INTELLETTUALE in quanto girando un po' su tutti i forum ho notato che di questi 3d ve ne sono una infinità, aperti sempre dalle stesse persone e che hanno uno sviluppo sempre uguale: gulag = crimine, comunisti = criminali sinistra=comunisti sinistra= criminali (ariel per tutti).

ritengo e spero di non aver offeso nessuno, non essendo nel mio stile. Ho solo fatto notare che ogniqualvolta qualcuno tenta di analizzare nel merito qualciosa del mondo comunista in maniera non ideologica (nella fattispecie ho semplicemente detto che i gulag erano un barbaro sistema concentrazionistico ma a livello di tanti altri, spiegando il perchè...) si venga tacciati subito di comunismo, negazionismo sempre per il solito motivo di prima. e questo solo ed esclusivamente ad opera di pochi personaggi che fanno dell'aggressione verbale e della costante denigrazione la loro ragione di vita, alla faccia della pace.

in 9 mesi di pol e 1500 post non sono mai entrato in polemica dura con nessuno, mi scoccia doverlo fare qui.
resto a vs disposizione.

[UgoDePayens]

Caro Durrutibus,
l'equazione di cui tu parli (quella che partendo dal sistema gulag arriva fino alla condanna dell'attuale Sinistra italiana) è un'equazione nella quale non mi ritrovo.

Ill ragionamento che io, e tanti che come me quio scrivono, faccio è il seguente: se il sistema dei gulag fu un sistema terribile, da condannare in toto per la sua disumana crudeltà e per la sua finalità intrinseca (quella liberticida), allora anche il regime che lo ideò è da condannare senza appello.
Lo stesso discorso ovviamente vale per i campi di sterminio nazisti e per gli altri crimini contro l'umanità, naturalmente...

Ora, partendo da questo presupposto, molti di noi si dicono (penso a buon diritto) SCANDALIZZATI che da più parti si continui a far passare l'idea che, sì, nei gulag si moriva, ma fondamentalmente si moriva "a fin di bene" (ovvero per portare avanti un progetto comunque giusto).
Secondo me questo ragionamento è vomitevole, perché parte dal presupposto che qualche essere "illuminato" o presunto tale, senza legittimazione democratica né autorità morale di alcun genere, possa decidere della vita o della morte di milioni (le cifre son quelle) di esseri umani.

Possiamo star qui ad analizzare e comparare la tragedia nei suoi aspetti più piccoli o in quelli più grandi, paragonarla con altre tragedie coeve, precedenti o successive... questo è sicuramente un lato utile della questione, ma un lato più prettamente storiografico.
A me però interessa anche capire quali siano le conseguenze POLITICHE di tali analisi. E politicamente parlando, a mio parere, l'ombra dei gulag si estende ANCHE IN ITALIA, dove molti (ai tempi) si resero corresponsabili dei criminni commessi, o semplicemente omertosamente li tollerarono.

[UgoDePayens]

N.B. spero che tu capisca che quanto sopra esposto è ben lungi dal voler fare "propaganda".
Su questo forum si è sempre provato a DISCUTERE, e questo caso non fa eccezione

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In origine postato da UgoDePayens
N.B. spero che tu capisca che quanto sopra esposto è ben lungi dal voler fare "propaganda".
Su questo forum si è sempre provato a DISCUTERE, e questo caso non fa eccezione

come ho già detto ti credo, e lo capisco da questo tuo post, fossi in te però non scommetterei 2 lire sulla stessa disposizione d'animo e di spirito di alcuni tuoi abituali utenti....

salud

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In origine postato da durrutibus
come ho già detto ti credo, e lo capisco da questo tuo post, fossi in te però non scommetterei 2 lire sulla stessa disposizione d'animo e di spirito di alcuni tuoi abituali utenti....

salud

basti vedere sul principale che tirano fuori post del 02... sempre per AMORE della storia....

mi raccomando ugo, vigila....