Preghiere

"Mio padre ha preso da sua zia May...rifiutava la Bibbia perchè diceva che il personaggio centrale non era assolutamente credibile."

Woody Allen


"Sono ateo teologico esistenziale. Credo nell'esistenza dell'universo con l'eccezione di qualche cantone svizzero."

Woody Allen

[Liquid Sky]

In origine postato da Yankee
ha ragione flora , è ipocrita , ma nessuno di quelli che ( non si sa bene con che vantaggio concreto ) non credono in Dio ha la forza di contrastare le difficoltà da solo . Le difficoltà sono enormi e solo un essere umano molto miope puo pensare di non avere mai bisogno dell'aiuto di Dio ... che dovrebbe cmq aiutare anche chi non ha mai creduto in lui, penso ... io però vedo male i convertiti dell'ultima ora.

Volevo solo puntualizzare due cose.

La prima e' che se un credente non dovrebbe minimamente pensare ai vantaggi che gli derivano dall'aver fede (mi hanno insegnato da bambina che la fede non e' merce di scambio), a maggior ragione ai vantaggi del non credere in Dio non ci pensa minimamente chi non crede.

La seconda e' che per un ateo credere di poter fare a meno dell'aiuto di Dio (di un qualunque Dio) equivale ad accettare sua esistenza. E' un controsenso.

[marcogiov]

In origine postato da Flora
La prima e' che se un credente non dovrebbe minimamente pensare ai vantaggi che gli derivano dall'aver fede (mi hanno insegnato da bambina che la fede non e' merce di scambio),

Quello che ti hanno insegnato da bambina è un controsenso storico.

Nelle varie culture la divinità è l' essere sovrumano che controlla/è forza sovrumana. E' il dio della pioggia, il sole che fa maturare i raccolti, il mare che che può diventare tempestoso e affogarti. Forza che va tenuta amica, appagata con sacrifici e temuta, come un re potente e potenzialmente cattivo e capriccioso.

Il cattolicesimo è sostanzialmente ipocrita sull' argomento. Da una parte ti dice che devi adorare Dio (e perché?, perché altrimenti il Dio perfetto e buono ti manda all' inferno), dall' altra parte puoi arrufianarti tutti i santi, dal protettore dei calzolai a quella dei pompieri. La cosa non può essere vista come di minore importanza. Se non sei un martire puoi diventare beato SOLO con due riconosciuti miracoli all' attivo, per essere proclamato santo ce ne vogliono quattro.

Teresa di Calcutta non ha fatto abbastanza in vita per essere santa? No, anche lei ha bisogno dei suoi quattro miracoli. Senza il business della raccomandazione/miracolo i pellegrinaggi a Lourdes o Medjugorje e l' indotto sparirebbero.

Quindi nel cattolicesimo il favore ottenuto da dio/madonna/santi nel momento del bisogno è assolutamente fondamentale. Lo stesso argomento pascaliano sulla convenienza della fede ne è riprova, conviene credere per avere una sistemazione migliore nell' aldilà. Il tutto è ragionamento prettamente commerciale e quindi va bene che venga usato per aumentare la quota di mercato. Ergo benvenuti gli atei che si rivolgono al "negozio" per convenienza. Sono al primo acquisto? Verranno "fidelizzati" col tempo.

[T34]

In origine postato da lauraf
motivo in piu' per non credere...

[T34]

In origine postato da Flora
E' vero. Ma pregare presuppone che ci sia una fede alla base.

La mia domanda e' questa: Ha senso per una persona che non crede pregare in un momento di difficolta'?

Bisognerebbe conoscere la disperazione per rispondere... poi, uno si attacca a tutto, quando mio padre era malato, l'unica mia preoccupazione era aiutarlo a non soffrire, non ricordo di aver pensato ad alcuna preghiera però.

[Fenris]

In origine postato da geom.antonio
Che cosa è, un momento di grande difficoltà? Perchè non dovrebbero esistere le difficoltà?

Nelle popolazioni vichinghe, gli uomini a cui mancava un braccio, che avevano il volto sfregiato, ferite e cicatrici, erano considerati i più valorosi, perchè ERANO I SEGNI DELLA BATTAGLIA in cui i combattenti di Odino, avevano mostrato il loro coraggio.

Chi ha detto che la vita è una passeggiata? Chi ha detto che si deve stare bene?

LA VITA E' UNA BATTAGLIA.LA VITA E' UNA GUERRA.

L'uomo deve combattere per difendersi dagli animali, deve costruire palafitte per domare l'impeto dei fiumi, deve difendersi dai nemici (se l'Iraq fosse stato forte, non avrebbe perso contro i più forti marines USA) - due combattono, uno vive - mors tua, vita mea -

Questa concezione burrosa che la vita deve essere comoda, bella, è una SPORCA INVENZIONE degli stronzi che devono vendere video al plasma e telefonini multimediali.
Balle, balle, balle, balle.

L'uomo ha bisogno del suo onore e del cibo per vivere alla giornata.La donna deve preparsi alla gravidanza e servire il suo guerriero.Questo è tutto, e come già scrissi tempo a dietro, durante le guerre galliche un legionario interrogò Cesare circa gli Dei, L'imperatore rispose: "L'uomo è più grande degli Dei, perchè essi dimorano nell'Olimpo, noi Uomini, COMBATTIAMO SULLA TERRA."
il geometra ha parlato



compri divani del cazzo, macchine del cazzo, marmellate del cazzo;ma è tutto inutile...ciò che veramente conta, è la visone chiara delle cose...cioè, che tu sei qui sulla terra e devi combattere...

Un'ottima espressione della concezione pagana della vita. La religione cristiana indebolisce l'uomo, lo porta a contare non sulle sue forze, ma su un aiuto divino, che poi non arriva mai. Essa anzi condanna l'uso della forza per prevalere, quando questo è invece il naturale scopo di qualunque vita umana, l'affermarsi per garantirsi la sopravvivenza, di sè e della propria specie.

Per dirla con Nietzsche, il cristianesimo insegna la contronatura, tramuta in valori quelli che sono dei disvalori e, nefandezza delle nefandezze, sostituisce la verità con la fede. Per la chiesa cristiana non è importante quanto una cosa sia vera, quanto piuttosto quanto essa sia creduta: "E' in sè completamente indifferente il fatto che una cosa sia vera o no, ma é estremamente importante, invece, fino a che punto sia creduta. Così ad esempio, se é insita una felicità nei credenti redenti dal peccato, come premesse di ciò, non é necessario che l'uomo sia peccatore, ma che si senta peccatore." (Nietzsche, "L'Anticristo"). Qui è la contraddizione principe del cristianesimo, si spaccia per verità quello che è invece un atto di fede, e si chiede fede in esso in quanto millantata verità.

Per questo, chi è profondamente e sinceramente ateo non rivolgerà mai una preghiera nelle situazioni di difficoltà, perchè semplicemente crede solo nella verità, verità che il cristianesimo non è in grado di dare.

Molto più apprezzabile è invece il rapporto tra uomini e Dèi nella Tradizione pagana precristiana, ma si andrebbe alquanto fuori tema.

Io credo, invece, che sarebbe bello che tu andassi fuori tema.Ho già scritto più volte su POL (ma vado predicando nel deserto), che RISCHIAMO SERIAMENTE L'EFFETTO MONADE, che è il peggio che può capitare ad un portale telematico.Ovvero, ognuno si rinchiude nella sua sezione, nel suo recinto.Cosa succede: i fascisti stanno là, nel loro spazio culturale, i comunisti fanno una chiesa a parte.I fondoscalisti stanno nel fondo.I Padani hanno scelto una linea ISOLAZIONISTA (condivisibile o meno, è pur sempre una scelta e merita rispetto), i tradizionalisti (devo dire, tutti molto preparati su POL), scrivono in tradizionalismo, e i cultori del sapere pagano, in paganesimo.Così vale per gli ortodossi e i lefreviani che hanno deciso una sorta di eremitaggio telematico, nei loro fora ultraconservatori.

Risultato: facciamo come le bande giovanili anni80: i paninari stavano con le loro sfittinzie, i dark e i metallari per cazzi loro.I ciaina ad attacare manifesti su marx; i skinheads allo stadio e i roccabilly davanti ad un juebox.E quando si incontravano, si menavano di santa ragione (I paninari avevano bene imparato ad usare la loro cintura EL CHARRO, non solo per mantenere i pantaloni).

Il dà farsi: scrivere quello che si pensa, cercare di allargare il fronte culturale, anche quando si rischia ot.Meglio un ot ragionato, che l'effetto monade.

ai monadisti
geom.antonio

[yurj]

In origine postato da Flora
Ponete di essere in un momento di grande difficolta'. Avete problemi di salute oppure li ha una persona alla quale tenete molto e siete atei convinti, per voi non esiste nessun Dio.

Secondo voi, una preghiera rivolta ad un Dio nel quale non credete ha valore?

Non si diventa credenti nello stesso momento in cui si ritiene che la preghiera possa servire a risolvere il problema?

È una reazione irrazionale, legata alla paura. Non un moto dell'anima

[yurj]

In origine postato da asburgico
A volte Dio utilizza il dolore fisico e/o morale per far riavvicinare a Lui le persone che hanno smarrito la Fede.

Il famoso salatino di Bush

Cambiati questo avatar, sembra che fai la pubblicità della sambuca molinari.