Che Mondo Sarebbe Senza Il Comunismo???

[alfonso (POL)]

In Origine Postato da Mr. Hyde
Giusto, sistema corrotto, basta vedere USA, Canada, Germania, Giappone, Regno Unito, Francia..oddio, tutti i Paesi industrializzati! Che sbadato! Sto' confondendo correlazione con causalita'? (sai la differenza, Alfonso? dai tuoi scritti, ne dubito)

rassegnati, non sarà comunismo, saràquel c<he sarà, magari islam, ma gli squilibri esistenti che tendono sempre piu ad aumentare e l'incremento demografico da un lato, il diminuire delle risorse dall'altro.....porterà proprio a quel che non ti piace.Così le correlazioni e le casualità, a te note, potrai mettetele in quel posto, mio care saccente. Il COMUNISMO è il male minore ed inevitabile per la spravvivenza del genere umano.

[Amati75]

In Origine Postato da alfonso
rassegnati, non sarà comunismo, saràquel c<he sarà, magari islam, ma gli squilibri esistenti che tendono sempre piu ad aumentare e l'incremento demografico da un lato, il diminuire delle risorse dall'altro.....porterà proprio a quel che non ti piace.Così le correlazioni e le casualità, a te note, potrai mettetele in quel posto, mio care saccente. Il COMUNISMO è il male minore ed inevitabile per la spravvivenza del genere umano.

Comunismo male minore?

Il comunismo sarebbe la scelta piu' atroce che potrebbe essere fatta, e' un sitema economico completamente irrazionale, non c'e' bisogno di essere messo in pratica (hanno porvato..ed hanno fallito) per sapere che fallira', ha troppe limitazioni al suo interno, e' troppo palesmente inefficente per poter funzionare.

[Pericle (POL)]

In Origine Postato da Amati75
Lotta di classe?
Questa e' una boiata di Marx (fra le tante che ha sparato).

Lotta di classe implica che i membri di una classe non possano passare ad un altra, come se vivessimo in un sistema di caste a livello mondiale, il che e' palesemente falso.

Anche il teatro goldoniano, premarxista, era una "boiata di Marx"? Sei sicuro di quello che scrivi? Forse è meglio che vai a studiare un pò...

[Amati75]

In Origine Postato da Pericle
Anche il teatro goldoniano, premarxista, era una "boiata di Marx"? Sei sicuro di quello che scrivi? Forse è meglio che vai a studiare un pò...

Marx si basava su altri, ovvio, come tutti i pensatori hanno basi in predecessori (e' cosi ovvio che mi sembrava superfluo scriverlo... scusami...ora in poi faro' finta che non sapete nulla), ma e' lui che ha elevato tale concetto a verita' assoluta (o pretendere che cosi sia)... e se cio' puo' essere vero in societa' chiuse come le caste in India o le simil-caste Francesi pre-rivoluzione, cio' e' palesemente falso in societa' con regime politico ed economico liberi.

Marx basava poi la sua concezione di "lotta di classe" propi in quei paesi dove tali regimi di liberta' politica ed economica s'erano gia' o si andavano formando.. quindi ha preteso di descrivere una realta' di societa' chiuse sia politicamente che economicamente facendola passare per una relata' in societa' che tali caratteristiche non avevano... se non e' una boiata questa... Uno che fa un errore cosi grossolano, mezzo mondo lo eleva a pensatore illuminato (ed i risultati si son visti)..

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da Fiero
Mr Hyde,
a occhio e croce gli unici paesi, tra quelli da te citati, che utilizzano veramente il capitalismo come struttura portante dell'economia e della società, sono gli Stati Uniti e il Canada, pur con evidenti differenze di gestione.
Germania, U.K., Francia e Canada hanno si società industriali, ma con grosse limitazioni al modello capitalistico.

Germania: pur essendo importanti sia l'iniziativa privata, sia la proprietà, sia la concorrenza tra le imprese, tuttavia lo stato interviene a regolare il mercato affinché non si creino squilibri sociali ed economici. Puoi trovare conferma QUI

U.K.: prova a chiedere a un inglese quanto è forte l'assistenza ai disoccupati in Gran Bretagna. Ti faccio un esempio: una famiglia con otto figli e due genitori di cui uno a casa a badare ai figli e uno a lavorare guadagna 35mila sterline l'anno. Un'altra famiglia sempre con otto figli ma con i genitori entrambi disoccupati ricev dallo stato 37mila sterline l'anno (la fonte era una trasmissione televisiva inglese) Prova ad accostare un'assistenza simile al modello capitalistico e fammi sapere. Altre prove di fallimento del sistema neoliberista le trovi QUI (è la recensione di un libro che ti consiglio, scritto da Will Hutton, certo è un giornalista del centro sinistra inglese, ma spero che questo non lo delegittimi tanto da farlo passare per comunista)

Francia: in un paese in cui il 35% delle attività industriali e l'84% delle finanziarie sono controllate direttamente dallo Stato, parlare di capitalismo mi sembra un tantino eccessivo. In realtà in Europa non esiste un vero e proprio modello capitalistico e nemmeno uno neoliberistico, se escludiamo il tentativo italiano degli ultimi 4 anni (con, permettimelo, risultati discutibili).

Giappone: per il Giappone ti invito a leggere QUI. Penso sarai d'accordo con me sul fatto che il modello giapponese sia piuttosto unico nel suo genere.

Per quanto riguarda il Canada, pur utilizzando il libero mercato, ha preso una strada completamente diversa per quanto riguarda l'attenzione verso la cittadinanza, l'assistenza sanitaria, l'istruzione e la difesa dei diritti civili.
Non è un caso che i canadesi non amino gli statunitensi.

Per concludere il capitalismo, soprattutto in versione neoliberista, mostra la corda su troppe questioni: nessuna protezione delle fasce deboli, aumento della conflittualità sociale, difesa a oltranza delle grandi industrie e delle lobby a scapito delle piccole e medie imprese (altra differenza del canada, in quebec, il 90% delle aziende sono medio piccole).
Se mi stai per chiedere se invece il modello socialista è valido, ti rispondo che se guardi bene non è mai stato applicato: a un potere assoluto se ne è soltanto sostituito un altro. Cina, Russia, Cuba, Yugoslavia eccetera: tutte dittature militari. E a casa mia i militari non sono dei rivoluzionari. Il potere non è mai stato nelle mani del popolo. Ma nemmeno negli Stai Uniti.

un saluto

Benvenuto Fiero.

Come detto da Amati, diverse interpretazioni (livelli d'intensita' magari describerebbe meglio) di capitalismo esistono.

Dici giusto, Germania, Francia e Giappone (mettiamo pure Svezia) hanno fortissime manipolazioni statali nell'economia privata...ma resta il fatto che il motore della loro crescita (la gallina dalle uova d'oro) rimane il sistema capitalista basato sul commercio, il rispetto della proprieta' privata e delle leggi.

Sull'UK, direi che assomiglia assai di piu' al sistema americano che a quello continentale (dopo le riforme della Grande Margaret). Difatti, il loro tasso di disoccupazione e' persino inferiore a quello USA (sui 3.6%). Cio' e' grazie ad un mercato del lavoro assai piu' flessibile di quello franco tedesco.

Riguardo a Hutton, non sono sicuro al 100% sia lui, ma ricordo di un certo famoso giornalista di centro-sinistra con varie "previsioni" riguardo ai fallimenti del sistema capitalista inglese delle quali pero' praticamente nessuna si realizzo'. Resta il fatto che i Paesi sopracitati si stanno riformando piu' verso il mercato che contro (Francia: attacco alle 35 ore a settimana, che si sono rivelate un fallimento colossale...Germania: attacco all'eccessivo welfare che veniva costantemente abusato, Giappone: riforme al sistema corporativo etc).

[alfonso (POL)]

In Origine Postato da Pericle
Io spero che il comunismo non torni, almeno fino alla notte dei tempi, fino alla quale l'uomo sarà talmente cambiato e migliorato da riuscire a realizzare questa utopia da paradiso terrestre, che finora ha conosciuto realizzazioni semplicemente tragiche. Ma coloro i quali fanno gli anticomunisti a tempo pieno in realtà ce l'hanno col pensiero critico. Ma il pensiero critico è vivo e vegeto, e più operante che mai. E non morirà mai.

oh, finalmente una posizione interlocutoria e....condivisibile, almeno in parte.

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da alfonso
rassegnati, non sarà comunismo, saràquel c<he sarà, magari islam, ma gli squilibri esistenti che tendono sempre piu ad aumentare e l'incremento demografico da un lato, il diminuire delle risorse dall'altro.....porterà proprio a quel che non ti piace.Così le correlazioni e le casualità, a te note, potrai mettetele in quel posto, mio care saccente. Il COMUNISMO è il male minore ed inevitabile per la spravvivenza del genere umano.

vai a farti fottere te e il censuratore che ti protegge

[Egol]

In Origine Postato da Amati75
Il mondo senza comunismo?
Pace, felicita', nessun cannibalismo

Un utopia...

Un' utopia che però è stata alla base della Sinistra moderna e grazie sempre a quell' utopia i Popoli capirono per la prima volta che avevano dei diritti, che potevano ribellarsi al potere, allo sfruttamento e all' oppressione! Purtroppo ci fu il degenero in certi luoghi, con l'estremizzazione dell' Ideale; ma il Comunismo fu, ed è, l' Ideale più bello del mondo: senza di esso non sarebbe esistito il socialismo, la socialdemocrazia, le Lotte dei lavoratori e le conquiste dei nostri giorni, senza contare le ribellioni dei giovani che sono fondamentali per il nostro futuro!

[alfonso (POL)]

In Origine Postato da Amati75
Lotta di classe?
Questa e' una boiata di Marx (fra le tante che ha sparato).

Lotta di classe implica che i membri di una classe non possano passare ad un altra, come se vivessimo in un sistema di caste a livello mondiale, il che e' palesemente falso.
Le classi non sono chiuse, non sono incomunicate, un poveropuo divnetare ricco o benestante, come un ricco e benestante puo' andare in rovina e diventare povero.

Non siamo formiche, siamo individui pensanti ed e' quello che facciamo individualmente in regimi di lberta' sia politica che economica che determina a quale "classe" apparteniamo.

scusa,ma dov'è che marx ha scritto che la lotta di classe implica quel che tu sostieni?

[alfonso (POL)]

In Origine Postato da Amati75
Comunismo male minore?

(hanno porvato..ed hanno fallito) per sapere che fallira', ha troppe limitazioni al suo interno, e' troppo palesmente inefficente per poter funzionare.

russia & C., ok, gia negli anni 70 si parlava di capitalismo di stato,
correggiamolo...