...e passiamo pure 'sto 3%...

[LIBERAL_]

In Origine Postato da Pericle
Il punto non è se la revisione sia "merito", secondo te, o "colpa", secondo me, di Berlusconi. E' ovvio che se fosse stato il solo a chiederla non avrebbe ottenuto nulla, è colpa soprattutto degli altri paesi che l'hanno chiesta, Germania in primis. Il peso internazionale dell'Italia è testimoniato soprattutto dal fatto che non accetta misure che tutto il resto dell'Europa accetta, come ad esempio il mandato di cattura europeo. L'Italia è nell'angolo in Europa, su tutto, grazie a Berlusconi.

Il punto è un altro: ma davvero tu pensi che in periodi meno favorevoli ci si debba indebitare per mantenere lo stesso livello di consumi? Sei i paesi europei fossero paesi poveri lo capirei, per non morire di fame, ma siccome per fortuna non lo sono non lo capisco. Quando ci sono meno soldi "si tira un pò la cinghia", come è normale che sia. Ci si indebita per investire, non per consumare. Indebitarsi per consumare è "tremontismo" allo stato puro.

Questi ignoranti ci indebitano, rimandiamoli al più presto a casa.

Non lo dico io ma l'economia. Di base quando si cresce di meno c'è meno gettito fiscale e il deficit si alza. Fare politiche fiscali (aumentare o diminuire le tasse, aumentare o diminuire la spesa pubblica) restrittive per risolvere il problema del deficit in caso di recessione o stagnazione peggiora ancora di più le cose.
A tutto questo serve una maggiore flessibilità nel patto.Ecco perchè saluto con favore questa decisione.

[Conterio]

In Origine Postato da BlocNum
.. che in pratica ci consente di indebitarci un po' di piu'!
Cosi' ha soldi da spendere per le sue cazzate come l'ABBASSAMENTO DELLE TASSE O LA GUERRA IN IRAQ

Evidentemente a furia di sentire vere cazzate come quelle di pecoraro, fassino Brodi, bertinotti, cosssutta, mastellone, ed il bel margherito, anche il taglio delle tasse ti può sembrare una cazzata.... per me rimane un buon passo.... ma.... chiaramente non và giù ai sinistrici, che ci sia riuscito Berlusconi !!!

[Il Condor]

In Origine Postato da BlocNum
.. che in pratica ci consente di indebitarci un po' di piu'!
Cosi' ha soldi da spendere per le sue cazzate come l'ABBASSAMENTO DELLE TASSE O LA GUERRA IN IRAQ

Questo e quello che il grande conduttore di aziende pelato è riuscito a realizzare del miracolo economico promesso?

Per diesel se mi fa incazzare....

La soluzione ai nostri problemi?

Indebitiamoci, o vendiamo i pezzi buoni di casa (enel o immobili), o condoniamo.

ASINO!

Se questi fossero stati i risultati o le strategie di mediaset si sarebbe cacciato a calci in culo da solo.

Per una volta sono d'accordissimo con te.

La riduzione delle tasse va bene, ma deve essere finanziata da una corrispondente riduzione dello stato sociale, non con un aumento del debito.

Se no con una mano si danno i soldi ai cittadini (meno tasse) e con l'altra gli si levano (il debito pubblico, in sostanza, e' debito dei cittadini).

La politica economica di questo governicchio, a differenza del I Governo Berlusconi quello della tentata VERA Riforma delle Pensioni, fa veramente SCHIFO

Speriamo che i franco-tedeschi riescano ad imporsi e a escludere dallo sforamento del 3% i paesi, come l'italietta, con un debito totale oltre il 100%...

[Il Condor]

In Origine Postato da BlocNum
Pure tu sei un altro che a lucidità di analisi...
Credi che se non ci fosse stata la spinta imponente soprattutto di germania e francia il nano avrebbe ottenuto la revisione?

Sono d'accordo.

La revisione e' stata IMPOSTA dai franco-tedeschi per "risovere" i loro problemi di sforamento...

... speriamo che l'italietta sia esclusa dall'andare oltre il 3%

[Pericle (POL)]

In Origine Postato da Conterio
Evidentemente a furia di sentire vere cazzate come quelle di pecoraro, fassino Brodi, bertinotti, cosssutta, mastellone, ed il bel margherito, anche il taglio delle tasse ti può sembrare una cazzata.... per me rimane un buon passo.... ma.... chiaramente non và giù ai sinistrici, che ci sia riuscito Berlusconi !!!

Sei sicuro che abbia diminuito le tasse? E allora perché molte le ha alzate, insieme anche a molti bolli? Berlusconi ha diminuito una tassa facilmente percepibile, in quanto direttamente già in busta paga, e facilmente attribuibile al governo, poiché tutti sanno che la trattenuta dell'IRPEF la fa lo stato, quindi il governo, e ne ha alzate delle altre più difficilmente percepibili e/o più difficilmente attribuibili al governo. Non aveva nessuno spazio di manovra per riduzioni fiscali, in quanto non aveva nessun avanzo di bilancio e ha detto che non avrebbe tagliato la spesa pubblica. Non poteva diminuire le tasse ed infatti non le ha diminuite per niente, ma aveva bisogno di poter dire di aver mantenuto la promessa elettorale, e allora ha fatto questa PURA OPERAZIONE D'IMMAGINE. E voi bananas ad abboccarci come pesci all'amo.

[Pericle (POL)]

In Origine Postato da LIBERAL_
Non lo dico io ma l'economia. Di base quando si cresce di meno c'è meno gettito fiscale e il deficit si alza. Fare politiche fiscali (aumentare o diminuire le tasse, aumentare o diminuire la spesa pubblica) restrittive per risolvere il problema del deficit in caso di recessione o stagnazione peggiora ancora di più le cose.
A tutto questo serve una maggiore flessibilità nel patto.Ecco perchè saluto con favore questa decisione.

Per quello basta e avanza il 3%, oltre significa che non è solo congiuntura sfavorevole, ma vera e propria difficoltà strutturale.

[Il Condor]

In Origine Postato da LIBERAL_
I limiti sono chiari: un temporaneo e limitato (in quanto a entità) sforamento del limite massimo del 3% giustificato solo da alcuni casi decisi dall'ecofin. Un esempio è l'applicazione della riforma delle pensioni ma ce ne sono anche altri. La commissione dovrà decidere se lo sforamento è giustificato. Poi il tempo del rientro nei valori stabiliti deve avvenire entro i 3 anni o i 5 a seconda dei casi.

Credo siano paletti molto precisi, difficilmente riusciremo ad arrivare ai livelli di deficit americano con questo sistema

Lo sforamento temporaneo deve essere ammesso solo per i Paesi che hanno un debito totale non enorme come l'Italia.

I paesi come l'Italia dovrebbero viaggiare (per loro decisione, non ci dovrebbe essere neppure bisogno di una imposizione esterna) col bilancio in pareggio in periodi di crescita economica ed avvicinarsi al 3% in periodi di stagnazione.

Teniamo presente che il 3% e' il livello MASSIMO di deficit consentito... mentre in Italia e' stato interpretato come il livello NORMALE di deficit...

[Il Condor]

In Origine Postato da Pericle
Il punto è un altro: ma davvero tu pensi che in periodi meno favorevoli ci si debba indebitare per mantenere lo stesso livello di consumi? Sei i paesi europei fossero paesi poveri lo capirei, per non morire di fame, ma siccome per fortuna non lo sono non lo capisco. Quando ci sono meno soldi "si tira un pò la cinghia", come è normale che sia. Ci si indebita per investire, non per consumare. Indebitarsi per consumare è "tremontismo" allo stato puro.

Perfettamente d'accordo.

[LIBERAL_]

In Origine Postato da Il Condor
Lo sforamento temporaneo deve essere ammesso solo per i Paesi che hanno un debito totale non enorme come l'Italia.

I paesi come l'Italia dovrebbero viaggiare (per loro decisione, non ci dovrebbe essere neppure bisogno di una imposizione esterna) col bilancio in pareggio in periodi di crescita economica ed avvicinarsi al 3% in periodi di stagnazione.

Teniamo presente che il 3% e' il livello MASSIMO di deficit consentito... mentre in Italia e' stato interpretato come il livello NORMALE di deficit...

Si ma anche l'italia segue le regole economiche che prima ho descritto e che rendono un patto troppo rigido deleterio per l'economia stessa di un paese.

[Il Condor]

In Origine Postato da LIBERAL_
Si ma anche l'italia segue le regole economiche che prima ho descritto e che rendono un patto troppo rigido deleterio per l'economia stessa di un paese.

L'Italia aveva un debito vicino al 3% anche in periodo di crescita economica...

E comunque, col debito totale oltre il 100%, non devono essere ammessi sconti.

E io stavolta faccio il tifo per i franco-tedeschi (i padroni sostanziali della Ue) perche' autorizzino lo sforamento solo per loro e obblighino l'italietta a stare sotto il 3%