Compagni, prendete esempio!

[estewald]

In Origine Postato da Conterio
l'arrampicata sui vetri ....

chiudi il sarcofago e torna a dormire

[RomagnaRossa (POL)]

In Origine Postato da unitario
caro fux,
noi comunisti italiani siamo solo coerenti con il nostro antifascismo!
devi riconoscerlo, anche se non lo condividi...
invece certi "riformisti" sono antifascisti solo alle commemorazioni e poi venderebbero la mamma per vincere le regionali.
che moralità ha quella gente?

rileggiti un po' di storia e va a vedere come l'intransigenza pura e dura ed il rifiuto di fare "patti" col diavolo socialdemocratico fece andare al potere un tale Adolf Hitler nella Germania del 1932-1933. La purezza (se di purezza si puo' parlare) e' il fine o il mezzo? Perche' se e' il mezzo e non funziona, vuol dire che e' un mezzo di merda (un po' di pragmatismo, corrente filosofica poco amata dai comunisti salottieri e spesso tanto aspettata dai comunisti operai). Se invece e' il fine... well.. fai l'asceta e non pretendere di insegnare a vivere a quelli che non possono permettersi un'altra vita da eremita.

[Logos]

Estewald, forse non te ne accorgi, ma di fronte alla critiche di unitario ti stai comportando in maniera più machievellica del machiavelli stesso: Il fine non giustifica i mezzi, quindi, ma li STRA-giustifica. Non c'è niente di male, basta solo ammetterlo, dire che quando c'è l'occasione ci si comporta come tutti gli altri, senza pretendere che ci venga riconosciuto nessun tipo di superiorità, di eticità superiore. D'altra parte, rispetto all'evidenza dei fatti, controbattere è davvero superfluo.(te lo dico senza nessun fine provocatorio e/o animoso perché sai quanto ti stimo, ma la posizione sulla quale ti sei arroccato mi sembra indifendibile).

[estewald]

In Origine Postato da Logos
Estewald, forse non te ne accorgi, ma di fronte alla critiche di unitario ti stai comportando in maniera più machievellica del machiavelli stesso: Il fine non giustifica i mezzi, quindi, ma li STRA-giustifica. Non c'è niente di male, basta solo ammetterlo, dire che quando c'è l'occasione ci si comporta come tutti gli altri, senza pretendere che ci venga riconosciuto nessun tipo di superiorità, di eticità superiore. D'altra parte, rispetto all'evidenza dei fatti, controbattere è davvero superfluo.(te lo dico senza nessun fine provocatorio e/o animoso perché sai quanto ti stimo, ma la posizione sulla quale ti sei arroccato mi sembra indifendibile).

ti ringrazio per la stima e ricambio, ma resto del mio parere. Nelle mie parole no c'è contraddizione. Il passato del fascismo è passato, la nipotina non è un pericolo. Le irregolarità sulle firme sono un male diffuso causato da una legge sbagliata, se avessimo voluto applicarla sul serio non si sarebbe dovuto ammettere un sacco di liste, far pagare solo lei è semplicemente ipocrita. Che noi gioiamo per il conflitto a destra è più che naturale, che dovremmo fare?
D'altro canto i nostri non hanno procurato le firme le hanno solo autenticate con superficialità, così come viene fatto un pò da tutti (ma chi è che controlla tutte le firme che autentica suvvia non siamo ipocriti fino a questo punto).
La questione morale c'è, ma a mio avviso non si può paragonare il periodo di 60 o anche di 30 anni fa a quello attuale. Minacce come il comunismo, il fascismo o il ritorno della monarchia in Italia sono a mio parere inattuali perciò non meritano la levata di scudi che da più parti viene fatta.
Per quanto riguarda la legalità, io guardo il trave nell'occhio della CDL e non mi soffermo a guardare queste pagliuzze.
Il ragazzino che ruba una mela non può avere lo stesso trattamento di Tanzi, e chi mette sullo stesso piano le due cose fa solo demagogia.
Restiamo di pareri diversi... io sono disposto a sconfiggere un male con un male minore, il compromesso è spesso la via di uscita migliore

[Logos]

In Origine Postato da estewald
ti ringrazio per la stima e ricambio, ma resto del mio parere. Nelle mie parole no c'è contraddizione. Il passato del fascismo è passato, la nipotina non è un pericolo. Le irregolarità sulle firme sono un male diffuso causato da una legge sbagliata, se avessimo voluto applicarla sul serio non si sarebbe dovuto ammettere un sacco di liste, far pagare solo lei è semplicemente ipocrita. Che noi gioiamo per il conflitto a destra è più che naturale, che dovremmo fare?
D'altro canto i nostri non hanno procurato le firme le hanno solo autenticate con superficialità, così come viene fatto un pò da tutti (ma chi è che controlla tutte le firme che autentica suvvia non siamo ipocriti fino a questo punto).
La questione morale c'è, ma a mio avviso non si può paragonare il periodo di 60 o anche di 30 anni fa a quello attuale. Minacce come il comunismo, il fascismo o il ritorno della monarchia in Italia sono a mio parere inattuali perciò non meritano la levata di scudi che da più parti viene fatta.
Per quanto riguarda la legalità, io guardo il trave nell'occhio della CDL e non mi soffermo a guardare queste pagliuzze.
Il ragazzino che ruba una mela non può avere lo stesso trattamento di Tanzi, e chi mette sullo stesso piano le due cose fa solo demagogia.
Restiamo di pareri diversi... io sono disposto a sconfiggere un male con un male minore, il compromesso è spesso la via di uscita migliore

Però dai, autenticare le liste di altri partiti, ma quelle della Mussolini, indicano una volontà precisa difficile da scindere dal fatto che si è prestato soccorso a una lista di neofascisti confessi...

[Red River]

In Origine Postato da unitario
il compagno d'amato ha pienamente ragione.
un certo centro-sinistra dopo avere usato per anni la retorica antifascista e emergenziale contro berlusconi ora, per vincere le regionali, si riscopre a difendere la MUSSOLINI....
con che coraggio questi parlano di "questione morale" quando ci mettono 5 minuti ad abbandonare il loro antifascismo di facciata appena la mussolini gli serve per sconfiggere storace.

Con che coraggio si difende (e certe volte di guarda con una mezza simpatia) una che si chiama MUSSOLINI e che è alla guida di un blocco di forze dichiaratamente FASCISTE?
è questa la lezione che hanno imparato da berlinguer i compagnucci di ds e margherita che hanno autenticato le firme ai FASCISTI?

una sola parola: vergogna.

Fai piazza pulita di tutto questo episodio e, piuttosto, se sei d'accordo, facciamoci una domanda....

E per farti capire come la penso, ti racconto una cosa che mi è successa quattro anni fa, quando a Roma si parlava del ballottaggio di Veltroni.... un compagno del partito della mia sezione (un famoso esponente romano della mozione Berlinguer nel 2001 e della mozione Mussi nel 2004) mi prospettò l'idea che dovessimo andare all'accordo con Democrazia Europea a Roma per far eleggere Veltroni.... e nello stesso discorso, sostenne anche la necessità di raccogliere le firme per il MSI - FT e sperare che riuscisse a togliere abbastanza voti al centrodestra da farci vincere in alcuni collegi marginali.....
La mia risposta fu un NO secco e anche abbastanza scandalizzato.... ma la sua posizione non era maggioranza nel partito (fortunatamente).....
L'unico partito per cui noi DS di Roma abbiamo raccolto le firme, a cui io abbia partecipato, è stato per i Repubblicani Europei (Sbarbati) nel 2003, per le provinciali di Roma.... perché stavano in coalizione con noi e avevano un problema a raccogliere le firme....
E poi mi ricordo anche di quando nel 2000 (mi pare) i Comunisti Italiani vennero a chiedere alla nostra sezione di aiutarli a raccogliere le firme per la loro lista, perché da soli non ce la facevano.... poi non ce ne fu più bisogno, ma ricordo ancora quando il compagno storico della mia sezione mi chiese di dirlo a mia madre e mia nonna, che non avevano firmato ancora per i DS.....

Questo per farti capire come la penso.

E comunque, condivido una frase che ha detto Silvia Costa (capolista Uniti nell'Ulivo nel Lazio) a Otto e Mezzo, proprio quando si parlava dell'esclusione della Mussolini.... la frase era "Di fronte a queste questioni dobbiamo chiederci quale sia il principio da salvaguardare", e cioè la possibilità democratica per tutti di partecipare alle elezioni oppure il rispetto della burocrazia statale....
E comunque, le firme vanno raccolte secondo le modalità previste dalla legge, e le firme false non possono sostenere nessuna lista....

Ricordiamoci anche che in tutta questa storia, anche le liste del MIS con Rauti e dei Verdi Ecologisti hanno raccolto firme false, e quelle le hanno raccolte gli esponenti di AN, e anche AN, stando a quanto ha mostrato la Mussolini, ha raccolto le firme in maniera non regolare..... I Verdi Ecologisti, partito fotocopia dei Verdi Sole che Ride, sostenevano Storace, e non sono stati ammessi alla consultazione elettorale per irregolarità nella presentazione delle firme....

[estewald]

In Origine Postato da Logos
Però dai, autenticare le liste di altri partiti, ma quelle della Mussolini, indicano una volontà precisa difficile da scindere dal fatto che si è prestato soccorso a una lista di neofascisti confessi...

neofascisti da operetta vorrai dire...
andiamo, una lista vale l'altra. C'è un tale caos di liste e listini che si ispirano alle cose più varie, possiamo stare dietro a tutto questo caos?
I nostri amministratori sono tenuti a fare il loro dovere di autenticatori e se qualche volta lo hanno fatto con poco scrupolo che ci vuoi fare... per me è un peccato veniale, è effettivamente pesante controllare tutte le firme. La legge così comè non va bene ed un partito con il seguito di AS deve poter partecipare anche se molte delle loro idee non le condivido... figuriamoci se hanno meno diritto di una lista presente solo perchè ha un assessore e percentuali da statistiche subatomiche...

[fux55]

In Origine Postato da unitario
caro fux,
noi comunisti italiani siamo solo coerenti con il nostro antifascismo!
devi riconoscerlo, anche se non lo condividi...
invece certi "riformisti" sono antifascisti solo alle commemorazioni e poi venderebbero la mamma per vincere le regionali.
che moralità ha quella gente?

............... Caro unitario .............. Puoi sicuramente immaginare quanto io ammiri la "coerenza" ............... Però siamo nel 2005..............e .............. ferme restando le mie e le Tue radici storiche ............ Vivere di antifascismo (per Te) e di anticomunismo (per me) ........... Mi fa tanto pensare all'orchestra del titanic che affonda............... Continuiamo a suonare il nostro odio mentre il liberal-capitalismo dell'impero di Mordor (USA) sta costruendo il suo folle dominio planetario per i prossimi 1000 anni............ !!!

[fux55]

In Origine Postato da estewald
neofascisti da operetta vorrai dire...
...................

..................Caro estewald.............. A parte l'apertura mentale che hai dimostrato (con intelligenza) ............. Non demonizzando il Tuo avversario politico............. Devo però rimarcarti che hai più volte mostrato, nei tuoi messaggi precedenti, una scarsissima considerazione per le capacità politiche di dirigenti e militanti di ALTERNATIVA SOCIALE.............. Liberissimo di sottovalutarci ma............... Sotto certi aspetti ............. ha ragione unitario............... Se la Tua apertura di credito nei nostri confronti è solamente strumentale (considerando che a questa tornata elettorale, se va bene, raccoglieremo il 3% dei voti su scala nazionale)................ Nel momento che noi .......... per ipotesi.......... in un prossimo futuro ........... Raccogliessimo il 20% dei voti............... Come Ti comporteresti ??? ................ Riscopriresti di colpo "I SACRI VALORI DELL'ANTIFASCISMO"................. ???

[fedalmor]

Indulgenza proprio non ne ho vista. Rispetto, sì. Se dovessi scegliere se scontrarmi con un ragazzo di Rifondazione o, di Alleanza Nazionale... preferirei aprire il cranio al secondo. La logica della tensione tra opposti estremismi favorisce i poteri forti, una sana ripassata a qualche infame non la si fa giusto perché passare il resto della propria vita in galera per aver agito in senso etico è una scelta che pochi farebbero, al giorno d'oggi. Sicuramente il gioco non varrebbe la candela.

Chissà perché, parlando di questi giorni, l'Unione i nostri manifesti non li tocca, e noi (almeno, parlo per la mia città) ricambiamo. È una forma di rispetto anche questa. Lega Nord e Alleanza Nazionale, che si cagano sotto, ce li coprono da vili, perché quando li incontriamo sono tutti proni a leccarci il culo e i secondi ci chiamano pure camerati... vili bastardi che fate politica col denaro (il denaro delle nostre tasse, oltretutto), elargite milioni di euro in campagna elettorale e boicottate le nostre battaglie fatte di sudore e sacrifici. Chi semina zizzania raccoglie tempesta. E se la tempesta ve la fa l'UDC, al massimo vi potrete ritrovare a fare qualche scaramuccia in tribunale. A scherzare col fuoco, invece, si rischia di rimanere scottati.

Tornando al discorso: Berlusconi sta strumentalizzando il presupposto soccorso rosso perché non ha più cartucce da sparare. AN a Roma con quei manifesti indecenti raffiguranti p.zzale Loreto si è bruciata 3/4 del suo elettorato capitolino, il premier si sta inc*lando da solo perché Forza Italia l'ha presa in mano CL, la Lega Nord sta tornando a quei quattro pirla che l'hanno messa in piedi e quando Bossi uscirà (purtroppo, per motivi di salute) dalla scena politica il partito sparirà. A destra, sebbene non mi piaccia questa definizione, si stanno aprendo delle voragini che soltanto noi potremmo coprire. A meno che non esca l'ennesimo industriale c*glione... la CdL sa che l'unico strumento coercitivo di cui dispone è l'informazione, infatti la stampa sta facendo, chi più chi meno, una campagna spudoratamente sbilanciata in favore di Berlusconi. Non basterà neanche questo. Dovesse bastare, forse per le persone di buonsenso sarebbe opportuno emigrare, perché significherebbe che gli Italiani sono più c*glioni di quanto già si pensi.

Ciò che più mi spaventa è che a sinistra c'è un p*ttanaio simile a quello riscontrabile nella nostra Area: ciò potrebbe impedire una legislatura più oculata e stabile (non sono così cieco da pensare che noi si possa arrivare alla maggioranza, ragion per cui da Italiano, al di là delle mie personali speranze, non posso che augurarmi una prossima legislatura più degna di quella che sta per concludersi... e ciò non può che venire, ad oggi, da sinistra) e in questo momento critico i veti che la sinistra pone ai nomi non gioverebbero certo alle riforme. C'è da risollevare la scuola prima che sia troppo tardi, frenare la precarietà e salvare il salvabile di ciò che, già agonizzante, la pseudo-destra berlusconiana ha buttato nel cesso, tirando la catena.

Io sono un estremista, un socialista nazionale, ma se le sinistre riporteranno a casa gli Italiani dall'Iraq, riformeranno in senso etico la scuola (purtroppo i precedenti sono a loro sfavore), freneranno la precarietà e riconsegneranno l'Italia al suo ruolo di garanzia e prestigio in Europa (contando sul fatto che il prossimo pirla a cadere sarà Blair)... renderò loro onore: me ne frego del '45, qui ci giochiamo il c*lo tutti noi.

Siccome non sono nemmeno così ingenuo da pensare che a sinistra ci sia poi così tanta gente meno incapace (perché più capace sarebbe eccessivamente eufemistico) che nella pseudo-destra... considero sempre l'espatrio come extrema ratio