Pagina 27 di 37 PrimaPrima ... 17262728 ... UltimaUltima
Risultati da 261 a 270 di 362

Discussione: Crisi: Dentro gli USA

  1. #261
    Viva la piadina!!!
    Data Registrazione
    20 Nov 2009
    Località
    Miami, FL, USA
    Messaggi
    96,627
     Likes dati
    1,937
     Like avuti
    8,531
    Mentioned
    723 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)

    Predefinito Rif: Crisi: Dentro gli USA

    Citazione Originariamente Scritto da larth Visualizza Messaggio
    gia' " il sogno americano" e' " per tutti" ...::giagia:

    come recita il diritto costituzionale ? " tutti hanno DIRITTO alla RICERCA della felicita' " vero ?:mmm:

    ed infatti tutti la cercano " la felicita'" .... solo che ANCHE LA sono sempre di piu quelli che alla fine trovano l' esatto contrario ...iaociao:
    Evidentemente a te scappa il senso del mio post, ovvero se uno si lagna della sua condizione, che provi a fare altro (il padrone della Virgin prima di azzeccarne una ha falito 29 volte), siamo in un sistema libero non di schiavitu' sia essa individuale o statale, se ci riesce tanto meglio, se non ci riesce amen. Non ti piace? Guarda che sei liberissimo di andartene dove ci sono sistemi a te cari, pero' non lo fai, col cavolo che vuoi provare in diretta il risultato di quello che speri... hefico:

  2. #262
    email non funzionante
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Pavia
    Messaggi
    29,105
     Likes dati
    1,026
     Like avuti
    1,452
    Mentioned
    29 Post(s)
    Tagged
    8 Thread(s)

    Predefinito Rif: Crisi: Dentro gli USA

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Non direi. Non e' una questione di numeri... e' una questione di domanda offerta: chi fa il dipendente alla fine, e' perche' preferisce cosi (ma vuoi mettere i vantaggi nell'essere alle dipendenze, innanzitutto in termini di orari, responsabilita, rischio, incertezze ?).

    Se in generale le preferenze fossero differenti, il lavoro dipendente sarebbe piu' scarso, e molto meglio pagato.
    Tu quindi immagini una società di liberi professionisti, a partire dai camerieri e le sciampiste. Ok, non consideriamo diciamo il maggiore o minore potere contrattuale di una categoria, che dienderà da merito, professionalità ecc, capisci che un capitale sociale come la stabilità e la certezza del futuro, che è alla base di buona parte dell'economia moderna, verrebbe un po' a cadere. Comprare una casa, un'automobile, ecc, da parte di camerieri "liberi professionisti" sarà molto più arduo e più raro.
    Against all odds

  3. #263
    Viva la piadina!!!
    Data Registrazione
    20 Nov 2009
    Località
    Miami, FL, USA
    Messaggi
    96,627
     Likes dati
    1,937
     Like avuti
    8,531
    Mentioned
    723 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)

    Predefinito Rif: Crisi: Dentro gli USA

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Nel capitalismo o si è uno sfruttato (lavoratore) o si è uno sfruttatore (datore di lavoro) e io non voglio essere uno sfruttatore.
    Allora non ti lamentare che gli altri non vogliano darti il frutto del loro lavoro gratis se neanche concepisci che prendedoti un rischio hai la posisbiltia' di migliorare la tua vita materiale ed anche quella di coloro che lavorano con te.

    E poi scusa, apri una bella azienda, tu investi , chiami altri che non investono caitali, e li fai soci a parimerito tuo, cosi non ti senti sfruttatore e dai un opportunita' ad altri.. ma come per l'esempio della casa e del frigo.. non lo farai.
    Ultima modifica di Amati75; 04-12-09 alle 19:12

  4. #264
    Viva la piadina!!!
    Data Registrazione
    20 Nov 2009
    Località
    Miami, FL, USA
    Messaggi
    96,627
     Likes dati
    1,937
     Like avuti
    8,531
    Mentioned
    723 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)

    Predefinito Rif: Crisi: Dentro gli USA

    Citazione Originariamente Scritto da Iannis Visualizza Messaggio
    Ok, ma non è che per tutti possa essere così. Ad esempio in questa rosticceria ci saranno per forza dei camerieri e al salone di bellezza sciampiste. Qualcuno di loro tra anni magari aprirà nuove rosticcerie e saloni di bellezza, ma non tutti, perchè numericamente i dipendenti saranno sempre più dei datori di lavoro. Ecco,per questi che anche se non ce l'hanno fatta, ma non è detto siano fannulloni, io comunque pretendo un trattamento basico ad esmepio nelle cure sanitarie, anche con strumenti, per dire, che loro privatamente non potrebbero permettersi.
    Certo che per tuti non e' cosi, non e' perche' apri un azienda diventi automticamente benestante, tantissimi falliscono o appena sopravvivono, e preferirebebro fare i dipendenti. Ma ti dai un opportunita', se ti impegni, se sei capace, hai opportunita' per migliorarti, le societa' dovrebbero puntare e premiare coloro che si migliorano, non appiattirsi sui livelli dei meno capaci.

    E che nelal rosticceria ci siano dipendenti che centra? Primo, dato che qualcuno l'ha aperta e si e assunto un rischio diretto e personale hanno un lavoro, che evidentemente priam non avevano ne si erano creati.
    imparano e se doman ne avranno il coraggio avranno il know how per competere in prorpio.

    Certo non a tutti viene la voglia di mettersi in proprio, ma e' una scelta individuale.
    Conosco parecchi che preferiscono fare i dipendenti, alcuni hanno provato a mettersi in proprio ed hanno visto che preferivano avere le tutele che ha un dipendente.
    Per loro queste avevano un valore maggiore che i potenziali guadagni di essere in proprio, altri che si lamentano della loro situazione, ma che non fanno nulla per cambiarla.

  5. #265
    Libertarian
    Data Registrazione
    13 Apr 2009
    Località
    Non oltre il 30° N
    Messaggi
    29,079
     Likes dati
    529
     Like avuti
    8,818
    Mentioned
    80 Post(s)
    Tagged
    7 Thread(s)

    Predefinito Rif: Crisi: Dentro gli USA

    Citazione Originariamente Scritto da Iannis Visualizza Messaggio
    Tu quindi immagini una società di liberi professionisti, a partire dai camerieri e le sciampiste. Ok, non consideriamo diciamo il maggiore o minore potere contrattuale di una categoria, che dienderà da merito, professionalità ecc, capisci che un capitale sociale come la stabilità e la certezza del futuro, che è alla base di buona parte dell'economia moderna, verrebbe un po' a cadere. Comprare una casa, un'automobile, ecc, da parte di camerieri "liberi professionisti" sarà molto più arduo e più raro.
    Prima dite che gli unici che stanno bene sono gli autonomi, poi vedi che non hai certezze per il futuro.

    Decidete che piace. Che con le chiacchiere si fa sempre poco se non si è un politico.
    I vincenti hanno sempre una soluzione ad ogni problema, i no(n)euro hanno sempre una scusa.

  6. #266
    Forumista storico
    Data Registrazione
    23 May 2009
    Messaggi
    38,096
     Likes dati
    7,298
     Like avuti
    6,528
    Mentioned
    2425 Post(s)
    Tagged
    84 Thread(s)

    Predefinito Rif: Crisi: Dentro gli USA

    Citazione Originariamente Scritto da Iannis Visualizza Messaggio
    Tu quindi immagini una società di liberi professionisti, a partire dai camerieri e le sciampiste. Ok, non consideriamo diciamo il maggiore o minore potere contrattuale di una categoria, che dienderà da merito, professionalità ecc,
    Il potere contrattuale e' solo una strana idea soggettiva. Per quanto bassa possa essere un'offerta, e' comunque sempre meglio avere qualcuno che ti offre uno scambio, che doverti arrangiare contro la natura.
    Nella peggiore delle ipotesi, e' solo un'opzione in piu' che puoi rifiutare.

    capisci che un capitale sociale come la stabilità e la certezza del futuro, che è alla base di buona parte dell'economia moderna, verrebbe un po' a cadere. Comprare una casa, un'automobile, ecc, da parte di camerieri "liberi professionisti" sarà molto più arduo e più raro.
    Il capitale di cui parli non esiste: se uno vuole delle certezze, lavori per costruirsele (come ha fatto Immanuel), non pretenda che gli vengano elemosinate dagli altri. In fatto di reddito, i camerieri e le shampiste probabilmente guadagnerebbero molto di piu' (se non altro per via delle tasse risparmiate) e sta sicuro che avrebbero una macchina molto piu' bella di quella che si possono permettere oggi.

  7. #267
    x il Socialismo Mondiale
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Pianeta Terra (Verona)
    Messaggi
    39,100
     Likes dati
    1,506
     Like avuti
    3,697
    Mentioned
    1788 Post(s)
    Tagged
    42 Thread(s)

    Predefinito Rif: Crisi: Dentro gli USA

    Citazione Originariamente Scritto da Immanuel Visualizza Messaggio
    Ho i miei dubbi, conosco professionisti e titolari di ditte individuali senza dipendenti che vivono benissimo.
    Può darsi, ma la stragrande maggioranza della ricchezza viene prodotta dalle fabbriche.
    Solo le pecore hanno bisogno di leader. La Democrazia richiede partecipazione diretta e assunzione di responsabilità.
    Se non stai attento, i mass media ti faranno odiare gli oppressi e amare le persone che opprimono.

  8. #268
    x il Socialismo Mondiale
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Pianeta Terra (Verona)
    Messaggi
    39,100
     Likes dati
    1,506
     Like avuti
    3,697
    Mentioned
    1788 Post(s)
    Tagged
    42 Thread(s)

    Predefinito Rif: Crisi: Dentro gli USA

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Allora non ti lamentare che gli altri non vogliano darti il frutto del loro lavoro gratis
    Nel (vero) socialismo anche loro avrebbero gratis il frutto del mio lavoro, sarebbe un accordo volontario tra i lavoratori.
    Comunque mettiamo in chiaro una cosa: nel capitalismo la ricchezza prodotta non appartiene ai reali produttori (lavoratori), bensì ai proprietari dei mezzi di produzione (capitalisti), mentre nel socialismo la ricchezza apparterrebbe a tutti, perché i mezzi di produzione sarebbero di tutti.
    Solo le pecore hanno bisogno di leader. La Democrazia richiede partecipazione diretta e assunzione di responsabilità.
    Se non stai attento, i mass media ti faranno odiare gli oppressi e amare le persone che opprimono.

  9. #269
    Libertarian
    Data Registrazione
    13 Apr 2009
    Località
    Non oltre il 30° N
    Messaggi
    29,079
     Likes dati
    529
     Like avuti
    8,818
    Mentioned
    80 Post(s)
    Tagged
    7 Thread(s)

    Predefinito Rif: Crisi: Dentro gli USA

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Può darsi, ma la stragrande maggioranza della ricchezza viene prodotta dalle fabbriche.
    Non mi risulta affatto anzi:

    I vincenti hanno sempre una soluzione ad ogni problema, i no(n)euro hanno sempre una scusa.

  10. #270
    email non funzionante
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Pavia
    Messaggi
    29,105
     Likes dati
    1,026
     Like avuti
    1,452
    Mentioned
    29 Post(s)
    Tagged
    8 Thread(s)

    Predefinito Rif: Crisi: Dentro gli USA

    Citazione Originariamente Scritto da Immanuel Visualizza Messaggio
    Prima dite che gli unici che stanno bene sono gli autonomi, poi vedi che non hai certezze per il futuro.

    Decidete che piace. Che con le chiacchiere si fa sempre poco se non si è un politico.
    Io non penso affatto che quelli che stanno meglio sono gli autonomi, non sono di sinistra nè cigiellino. Tra gli autonomi ci sono moltissime varianti, anzi recentemente sono moltissimi i giovani costretti ad essere autonomi, aprendo una partita IVA per un unico committente, il datore di lavoro, con bassissimi guadagni e pagamenti spesso in ritardo, promessi e qualche volta non visti.
    Against all odds

 

 
Pagina 27 di 37 PrimaPrima ... 17262728 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Risposte: 8
    Ultimo Messaggio: 14-12-08, 18:33
  2. Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 16-10-08, 20:17
  3. Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 16-10-08, 20:15
  4. Risposte: 2
    Ultimo Messaggio: 24-01-08, 16:23
  5. dentro fuori dentro ! ... !
    Di F.Comellini nel forum Repubblicani
    Risposte: 27
    Ultimo Messaggio: 27-11-07, 12:05

Tag per Questa Discussione

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito