Gli errori di Hitler

[Red Shadow]

In Origine postato da Ferruccio
Il fatto e' che fu Musssolini ad avere ragione......

" Rachele ! La guerra e' perduta ! Hitler ha attaccato la Russia!

casa Mussolini - 21 Giugno 1941 - notte

Se Donna Rachele aveva detto questo immagino cosa avrà detto la sua cameriera!!!
A parte che queste cose si dicono solo con il senno di poi, quindi la leggenda mi pare apocrifa. Ma la decisione di Hitler con le informazioni che lui aveva era perfettamente razionale. Io non credo che "i malvagi" debbano anche essere necessariamente inbecilli. Poi Mussolini corse a mandare l'Armir in soccorso del vincitore come ben saprai. si vede che ce la vedeva.
Quale era la convinzione di Hitler ( ma anche degli inglesi e degli americani)? Che l'Unione Sovietica fosse come veniva descritta di solito in occidente: un paese di burocrati inetti dediti alle scartofie, un immenso lager in cui vi erano 10.000.000 di detenuti nei Gulag. 20.000.000 di morti in repressioni varie. 15.000.000 di contadini ukraini sterminati per fame perchè si opponevano alla collettivizzazione, minoranze angariate dai russi. 300.000 mila ufficiali assassinati da Stalin e dalla sua cricca di ebrei di cui era pieno l'esercito e l'NKVD. Stalin:un personaggio incompetente di una crudeltà inaudita, un despota asiatico, un Gengiz Khan da operetta. Milioni di contadini affamati costretti a lavorare come schiavi per fornire l'industria. I russi una razza asiatica incapace dello stesso sentimento di patria. Ma soprattutto i piani quinquennali un enorme bluff fatto di dati taroccati.
Tantopiù che si sommavano le varie stragi commesse dai bolscevichi ci si sarebbe dovuti stupire che una sola persona adulta, compreso Stalin, fosse rimasta in vita!!
Insomma una volta arrivati in Russia e aperto il lager quei popoli avrebbero accettato di buon grado il giogo tedesco.
Dal 1987 si sono aperti gli archivi sovietici ed ora sappiamo che nessuna queste cose era non dico vera ma nemmeno verosimile.
A cominciare ovviamente dalla questione degli ufficiali che erano a quel tempo solo 150.000 quindi è assai dubbio che Stalin ne potesse aver fatto fuori 300.000!!

[Fernando]

Ma non fu Donna Rachele a pronunciare quella frase, cosa peraltro improbabile, al contrario fu il marito (il Duce del Fascismo) a dirle che oramai si andava a "rottadicollo".

[Fernando]

In Origine postato da Red Shadow

Ma la decisione di Hitler con le informazioni che lui aveva era perfettamente razionale. Io non credo che "i malvagi" debbano anche essere necessariamente inbecilli. Poi Mussolini corse a mandare l'Armir in soccorso del vincitore come ben saprai. si vede che ce la vedeva.

Razionale dici? Vorrei ricordare che la divisione dei fronti e conseguentemente delle forze è sempre stata la causa maggiore delle sconfitte militari. Non ci si può fidare della descrizione di un paese senza aver verificato le informazioni e non credo proprio che i servizi, come si chiamano oggi, di "intelligence" tedeschi siano stati così ciechi.

Quale era la convinzione di Hitler ( ma anche degli inglesi e degli americani)? Che l'Unione Sovietica fosse come veniva descritta di solito in occidente: un paese di burocrati inetti dediti alle scartofie, un immenso lager in cui vi erano 10.000.000 di detenuti nei Gulag. 20.000.000 di morti in repressioni varie. 15.000.000 di contadini ukraini sterminati per fame perchè si opponevano alla collettivizzazione, minoranze angariate dai russi. 300.000 mila ufficiali assassinati da Stalin e dalla sua cricca di ebrei di cui era pieno l'esercito e l'NKVD. Stalin:un personaggio incompetente di una crudeltà inaudita, un despota asiatico, un Gengiz Khan da operetta. Milioni di contadini affamati costretti a lavorare come schiavi per fornire l'industria. I russi una razza asiatica incapace dello stesso sentimento di patria. Ma soprattutto i piani quinquennali un enorme bluff fatto di dati taroccati.

ma questa è solo propaganda.............

Tantopiù che si sommavano le varie stragi commesse dai bolscevichi ci si sarebbe dovuti stupire che una sola persona adulta, compreso Stalin, fosse rimasta in vita!!
Insomma una volta arrivati in Russia e aperto il lager quei popoli avrebbero accettato di buon grado il giogo tedesco.
Dal 1987 si sono aperti gli archivi sovietici ed ora sappiamo che nessuna queste cose era non dico vera ma nemmeno verosimile.
A cominciare ovviamente dalla questione degli ufficiali che erano a quel tempo solo 150.000 quindi è assai dubbio che Stalin ne potesse aver fatto fuori 300.000!!

appunto....solo propaganda.

[Ambrogio]

In Origine postato da Fernando
Ma non fu Donna Rachele a pronunciare quella frase, cosa peraltro improbabile, al contrario fu il marito (il Duce del Fascismo) a dirle che oramai si andava a "rottadicollo".
:K

Infatti Mussolini disse : Rachele ! .............. e si rivolgeva appunto a Donna Rachele . mi sembra covvio !

leggi

[Ambrogio]

In Origine postato da Red Shadow
Se Donna Rachele aveva detto questo immagino cosa avrà detto la sua cameriera!!!:D
A parte che queste cose si dicono solo con il senno di poi, quindi la leggenda mi pare apocrifa. Ma la decisione di Hitler con le informazioni che lui aveva era perfettamente razionale. Io non credo che "i malvagi" debbano anche essere necessariamente inbecilli. Poi Mussolini corse a mandare l'Armir in soccorso del vincitore come ben saprai. si vede che ce la vedeva.
Quale era la convinzione di Hitler ( ma anche degli inglesi e degli americani)? Che l'Unione Sovietica fosse come veniva descritta di solito in occidente: un paese di burocrati inetti dediti alle scartofie, un immenso lager in cui vi erano 10.000.000 di detenuti nei Gulag. 20.000.000 di morti in repressioni varie. 15.000.000 di contadini ukraini sterminati per fame perchè si opponevano alla collettivizzazione, minoranze angariate dai russi. 300.000 mila ufficiali assassinati da Stalin e dalla sua cricca di ebrei di cui era pieno l'esercito e l'NKVD. Stalin:un personaggio incompetente di una crudeltà inaudita, un despota asiatico, un Gengiz Khan da operetta. Milioni di contadini affamati costretti a lavorare come schiavi per fornire l'industria. I russi una razza asiatica incapace dello stesso sentimento di patria. Ma soprattutto i piani quinquennali un enorme bluff fatto di dati taroccati.
Tantopiù che si sommavano le varie stragi commesse dai bolscevichi ci si sarebbe dovuti stupire che una sola persona adulta, compreso Stalin, fosse rimasta in vita!!
Insomma una volta arrivati in Russia e aperto il lager quei popoli avrebbero accettato di buon grado il giogo tedesco.
Dal 1987 si sono aperti gli archivi sovietici ed ora sappiamo che nessuna queste cose era non dico vera ma nemmeno verosimile.
A cominciare ovviamente dalla questione degli ufficiali che erano a quel tempo solo 150.000 quindi è assai dubbio che Stalin ne potesse aver fatto fuori 300.000!!

La frase fu di Mussolini a sua moglie ovvio ! Ho sentito Donna Rachele dirlo anni fa in una bella intervista in TV !

Mussolini invio' l'Armir in Russia perche' non poteva farne a meno dopo che i tedeschi ci avevano tirato fuori dalla cacca in Africa ed in Grecia.

Come ho scritto altre volte la chiave della riscossa russa sta nell'avere appreso che il futuro dei russi sarebbe stato quello di schiavi dei tedeschi essendo loro i russi una razza inferiore con conseguente trattamento barbaro verso le popolazioni civili dei territoro occupati. Cavolo loro erano la Superazza !

Il resto era vero ma solo in parte in base al vecchio detto milanese:" in temp de guera pusse' bal che tera ! "

Da ammirare la lungimiranza di Stalin che fece fuori per tempo i vertici dell'armata rossa in odore di simpatie filotedesche !
Ah se Mussolini avesse fatto lo stesso con un bel po' di ammiragli
et nullita' varie !

PS.
Si arrivo' anche ad ipotizzare che la guerra russo finlandese fosse stata messa in piedi dai sovietici al preciso scopo di fare delle figuraccie per trarre in inganno i tedeschi portandoli a sottovalutare l''Armata Rossa.

Sempre ricordare che la guerra 41-45 e' definita in Russia:

La grande guerra patriottica ! (senza aggettivi politici! )

[Red Shadow]

Ferruccio è ovvio che avevo frainteso rileggendoti ora è chiaro,
Per quanto riguarda la purga degli ufficiali ora disponiamo di numerosi dati. Furono 30.000 quelli rimossi. l'80% semplicemente licenziati per i + svariati motivi: malattia, inidoneità al comando, alcolismo o semplicemente destituiti secondo la direttiva Krondatdt che permetteva ai soldati di destituire gli ufficiali (poi fu abolita durante la guerra). Alcuni vennero condannati per sottrazione di beni pubblci. 20.000 erano di nuovo in servizio già nel 1940 tra cui parecchi liberati (come Rokossovsky) dopo la destituzione di Yezhov da comandante dell'NKVD. (Yezhov venne destituito per gli eccessi della purga e per violazione della "legalità socialista"). Nel 1940 gli ufficiali vennero portati a 300.000, molti provenivano da scuole militari come l'Accademia Frunze. L'affare Tuckacevsky è stato molto discusso, anche se non si è arrivati a nessuna conclusione definitiva, anche se è venuto a galla qualche particolare piuttosto inquietante sulla figura del generale. Ma che esistesse una organizzazzione clandestina nell'Armata Rossa questo fu confermato da un ufficiale passato in occidente dopo la guerra.