Comitato POL vota SI!

[blob21]

Pietro,forse non ti è chiaro che l'eugenetica nazista con questa legge e col referendum non c'entra UN EMERITO CAZZO.

Quin non si parla di interventi volti a migliorare la razza.
Stai tirando in ballo cose che non hanno alcuna attinenza col problema

[pietro]

non sapevo che fosse una lotta proletaria..lo apprendo oggi dalla tua autorevole voce...Primo non è una liberta' fondamentale quella di avere figli ad ogni costo ..vatti a rileggere la Costituzione italiana please...Secondo vorrei capire se non fai una legge che limita il ricorso a queste manipolazioni a quali strumenti di lotta ricorri..che fai ?Vai in un laboratorio di embrioni e lo occupi? ma fa il favore..terzo Marx non è mai stato quanto dici ..dove trovi i riferimenti all'individuo in Marx lo sai solo tu..Marx parla solo di lavoratore cooperativo assocaito ed analizza i rapporti tra questa classe e la classe che detiene i mezzi di produzione..i tuoi ragionamenti sono piuttosto riconducibili alla scolastica marxiana degli anni settanta dei Deleuze e compagnia..

In origine postato da Stratovarius
Che si tratti di individualismo borghese è semplicemente una tua fantasia, opinione, fissazione.
Se una libertà fondamentale della persona può incidentalmente essere strumentalizzata a scopo di profitto da multinazionali, non vuol dire che bisogna reprimere quella libertà, ma semplicemente agire per impedire alle multinazionali di attuare i loro disegni, attraverso i molteplici strumenti della politica e della lotta.
Marx è stato il più grande pensatore della libertà umana, perciò è naturale che chi si riconosce nel suo pensiero sia anch'egli un'apologeta della libertà, al contrario di te.

[blob21]

Ok,abbiamo capito che Pietro non si è letto la legge 40 e parla a vanvera.
Perchè la manipolazione genetica non c'entra

[pietro]

c'entra eccome ..se non poni limiti potrai scegliere l'embrione che ti piace di piu' e non è diificile immaginare che potrai scegliere il sesso e continuando anche l'aspetto e le caratteristiche..Vediamo tu questo come lo chiami?

In origine postato da blob21
Pietro,forse non ti è chiaro che l'eugenetica nazista con questa legge e col referendum non c'entra UN EMERITO CAZZO.

Quin non si parla di interventi volti a migliorare la razza.
Stai tirando in ballo cose che non hanno alcuna attinenza col problema

[blob21]

In origine postato da pietro
c'entra eccome ..se non poni limiti potrai scegliere l'embrione che ti piace di piu' e non è diificile immaginare che potrai scegliere il sesso e continuando anche l'aspetto e le caratteristiche..Vediamo tu questo come lo chiami?

ti sto dicendo che non c'entra nulla con questa legge,che pone dei limiti che vanno BEN OLTRE QUELLI CHE DICI TU E CHE SI RIFERISCONO ALL'EUGENETICA

[pietro]

[A vanvera parlerai tu..perche' il principio che sto cercando di farti entrare in quel cranietto è che togliendo i limiti esistenti alla fecondazione artificiale non farai altro che aprire la porta a tutta una serie di conseguenze che solo tu fai finta di non vedere....

QUOTE]In origine postato da blob21
Ok,abbiamo capito che Pietro non si è letto la legge 40 e parla a vanvera.
Perchè la manipolazione genetica non c'entra [/QUOTE]

[blob21]

In origine postato da pietro
[A vanvera parlerai tu..perche' il principio che sto cercando di farti entrare in quel cranietto è che togliendo i limiti esistenti alla fecondazione artificiale non farai altro che aprire la porta a tutta una serie di conseguenze che solo tu fai finta di non vedere....

QUOTE]In origine postato da blob21
Ok,abbiamo capito che Pietro non si è letto la legge 40 e parla a vanvera.
Perchè la manipolazione genetica non c'entra

[/QUOTE]
Non è vero,basterebbe vietare la selezione a fini eugenetici come hanno fatto in altri Paesi.
Questa legge va ben oltre.

Mi spieghi per quale motivo è vietata la diagnosi preimpianto volta a conoscere se l'embrione è gravemente malato?
Mi spieghi per quale motivo esiste l'obbligo di impiantare al massimo 3 embrioni?
Mi spieghi per quale motivo l'embrione è parificato alla persona con tutte le conseguenze che ne derivano (disastrose)in caso di conflitto col diritto alla salute della donna?
mI SPIEGHI per quale motivo è vietata la ricercasugli embrioni ,persino su quelli congelati che saranno destinati al lavandino?
Mi spieghi perchè esiste il divieto assoluto di inseminazione eterologa?
che c'entrano questi divieti con la selezione eugenetica?

[pietro]

E' giusto il limite all'impianto di non piu' di 3 embrioni altrimenti saremmo al supermarket dell'embrione con appunto la possibilita' di scegliersi un bimbo fatto su misura e questa si chiama selezione razziale.

Le diagnosi preimpianto sono vietate proprio perche' cosi' non si da' la possibilita' di buttare a mare gli embrioni perche' non vanno bene..non stiamo parlando di cambiare la ruota di scorta della macchina.

E' altrettanto giusto che l'embrione sia parificato alla persona perche' se non si interrompe il suo naturale sviluppo quell'embrione è destinato a diventare una persona in caso contrario qualcuno si arroga il diritto non si capisce su quali basi di interromperne la nascita.

l'utero come spiega bene Barcellona non è mero deposito di embrioni altrui...e queste pratiche contraddicono secoli di patrimonio comune dell'Umanita' molto laicamente..

La ricerca sugli embrioni è vietata perche' come accaduto oggi in Gran Bretagna sono fatti per avviare pratiche clonative

Ora capisci cosa c'entra tutto questo con la selezione eugenetica a meno che tu non intenda per eugenetica un altra cosa.

In origine postato da blob21

Non è vero,basterebbe vietare la selezione a fini eugenetici come hanno fatto in altri Paesi.
Questa legge va ben oltre.

Mi spieghi per quale motivo è vietata la diagnosi preimpianto volta a conoscere se l'embrione è gravemente malato?
Mi spieghi per quale motivo esiste l'obbligo di impiantare al massimo 3 embrioni?
Mi spieghi per quale motivo l'embrione è parificato alla persona con tutte le conseguenze che ne derivano (disastrose)in caso di conflitto col diritto alla salute della donna?
mI SPIEGHI per quale motivo è vietata la ricercasugli embrioni ,persino su quelli congelati che saranno destinati al lavandino?
Mi spieghi perchè esiste il divieto assoluto di inseminazione eterologa?
che c'entrano questi divieti con la selezione eugenetica? [/B][/QUOTE]

[blob21]

Cosa c'entra il limite di impianto di 3 embrioni con la scelta del bambino?



Ma allora veramente non hai capito nulla di tutto cio'!
e la diagnosi preimpianto che serve ad impedire l'impianto di un embrione che presenta una malattia gravissima?
o preferisci che la donna abortisca DOPO,esercitando un diritto consentito dalla legge 194 sull'aborto?
Il fatto che la ricerca sia proibita per evitare l'eugenetica non ha senso .
E' come se si vietassero le medicine solo per gli abusi delle multinazionali.
La ricerca puo' anche aiutare gli individui malati ,e che soffrono.

Chi è debole?
Il tetraplegico come Luca Coscioni che puo' essere aiutato oppure un ammasso di otto cellule indifferenziate?
Il fatto che l'embrione possa diventare persona non vuol dire che lo sia già ,per lo stesso motivo per il quale un uovo non è una gallina.
Tu preferisci sacrificare la salute della donna e dei malati per un soggetto che non è una persona,che non èdotato di sistema nervoso ,per aderire aldogma della Chiesa concepito = persona?
Per impedire l'eugenetica si vieta l'eugenetica e non cose che con l'eugenetica non hanno nulla a che fare con assurdi divieti che vanno solo a discapito della donna,dei più deboli,come tutti i divieti di questo tipo.
Non è un caso che questa legge sia stata approvata da una maggioranza trasversale di CATTOLICI,col plauso delle POTENTI GERARCHIE VATICANE,alle quali della vita delle persone non è mai interessato nulla,avendo come unico scopo quello di ritagliarsi la propria fetta di potere temporale

[pietro]

cazzo il limite è stato stabilito proprio perche' cosi' puoi avere quei 3 embrioni e puoi scegliere fra 300?capisci la differenza o ti fai troppe canne?Quanto alla diagnosi preimpianto segue la stessa logica di cui sopra e chi ti ha detto che se è malformato la donna debba necessariamente abortire???Ne conosco tante di donne veramente in gamba che si fanno carico del loro figlio con un amore ed un sacrificio che non immmagini neppure lontanamente...
Terzo che siano un ammasso di cellule indifferenziate la dice lunga sulla tua ignoranza..sono cellule organicamente ordinate e sono l'espressione primigenia di una persona..questo te lo puo' confermare qualsiasi medicodi base..che poi non la si voglia considerare persona questo è un altro fatto ...la tua cultura ti porta ad assimilare questo "ammasso di cellule" come una cosa qualunque ma non è cosi.

In origine postato da blob21
Cosa c'entra il limite di impianto di 3 embrioni con la scelta del bambino?



Ma allora veramente non hai capito nulla di tutto cio'!
e la diagnosi preimpianto che serve ad impedire l'impianto di un embrione che presenta una malattia gravissima?
o preferisci che la donna abortisca DOPO,esercitando un diritto consentito dalla legge 194 sull'aborto?
Il fatto che la ricerca sia proibita per evitare l'eugenetica non ha senso .
E' come se si vietassero le medicine solo per gli abusi delle multinazionali.
La ricerca puo' anche aiutare gli individui malati ,e che soffrono.

Chi è debole?
Il tetraplegico come Luca Coscioni che puo' essere aiutato oppure un ammasso di otto cellule indifferenziate?
Il fatto che l'embrione possa diventare persona non vuol dire che lo sia già ,per lo stesso motivo per il quale un uovo non è una gallina.
Tu preferisci sacrificare la salute della donna e dei malati per un soggetto che non è una persona,che non èdotato di sistema nervoso ,per aderire aldogma della Chiesa concepito = persona?
Per impedire l'eugenetica si vieta l'eugenetica e non cose che con l'eugenetica non hanno nulla a che fare con assurdi divieti che vanno solo a discapito della donna,dei più deboli,come tutti i divieti di questo tipo.
Non è un caso che questa legge sia stata approvata da una maggioranza trasversale di CATTOLICI,col plauso delle POTENTI GERARCHIE VATICANE,alle quali della vita delle persone non è mai interessato nulla,avendo come unico scopo quello di ritagliarsi la propria fetta di potere temporale