Democrazia

[Gianmario]

In origine postato da Fenicio
Sondaggio che mi è venuto così, leggendo altri post.

La democrazia è un metodo non un valore.

La democrazia è il mezzo per abatterla.

[Dreyer]

In origine postato da blob21
appunto,l'infallibilità non ha un fondamento logico nè scientifico è un dogma,quindi non si puo' pretendere di affermare che tutto cio' che dice la Chiesa corrisponde alla Verità

il dogma trae origine dalla logicità,cioè dalla corrispondenza del dogma alla Scrittura e alla Tradizione. quando vi è questa corrispondenza esso è vero, e quindi tutto ciò che la Chiesa dice è vero.

[blob21]

In origine postato da Fenicio
Piccolo inciso metodologico.
Ciò che dice la scienza è fallibile per definizione (cioè ogni cosa deve essere ritenuta falsa non appena c'è una prova che lo dimostri), quindi il fatto che un assunto sia "scientifico" non significa certo che sia infallibile, o vero. Significa solo che "per adesso" è metodologicamente corretto considerarlo vero.

Ciò che dice la chiesa è estremamente coerente: dice "quello che dico io è corretto per definizione", ergo non deve reggere il banco di prova della verifica sperimentale. Chiunque usi il metodo scientifico per dimostrare essere vero quello che dice la chiesa, o per dimostrare essere falso ciò che dice la chiesa, molto semplicemente non ha capito nulla nè di chiesa nè di scienza.
Le religiioni, e assolutamente in primis quella cristiana, si basano su assiomi indimostrabili per definizione, e non ha assolutamente senso dimostarli nè come veri nè come falsi.

Fine del piccolo inciso metodologico.

appunto.
i dogmi della Chiesa nonhanno alcun valore per chi non è credente.
Mentre quello che dice la scienza è logicamente dimostrabile

[blob21]

In origine postato da Dreyer
il dogma trae origine dalla logicità,cioè dalla corrispondenza del dogma alla Scrittura e alla Tradizione. quando vi è questa corrispondenza esso è vero, e quindi tutto ciò che la Chiesa dice è vero.

e che c'entra la logicità con la corrispondenza deldogma alla scrittura?sai cosa vuol dire logicità?

[Dreyer]

In origine postato da blob21
e che c'entra la logicità con la corrispondenza deldogma alla scrittura?sai cosa vuol dire logicità?

gli insegnamenti della Chiesa sono comunque logici; p.es. all'esistenza di Dio si può giungere anche razionalmente, come insegna il Concilio Vaticano I.

[blob21]

In origine postato da Dreyer
gli insegnamenti della Chiesa sono comunque logici; p.es. all'esistenza di Dio si può giungere anche razionalmente, come insegna il Concilio Vaticano I.

io non stavo parlando dell'esistenza di Dio.
Ma del fatto che tutto cio' che dice la Chiesa è vero,anche se gli uomini che ne fanno parte potrebbero benissimo sbagliarsi.

[Dreyer]

In origine postato da blob21
io non stavo parlando dell'esistenza di Dio.
Ma del fatto che tutto cio' che dice la Chiesa è vero,anche se gli uomini che ne fanno parte potrebbero benissimo sbagliarsi.

ma l'uomo singolo è fallace, e quindi si sbaglia. però l'uomo che agisce secondo il magistero non sbaglia, in quanto partecipa di quella infallibilità.

es. il prete dice che l'aborto è peccato. siccome ciò è conforme al magistero, non sbaglia, perchè non dice del suo, ma del magistero.

il prete che va contro il magistero invece sbaglia perchè dà via del suo, e non del magistero, e quindi dà roba fallibile.

[blob21]

In origine postato da Dreyer
ma l'uomo singolo è fallace, e quindi si sbaglia. però l'uomo che agisce secondo il magistero non sbaglia, in quanto partecipa di quella infallibilità.

es. il prete dice che l'aborto è peccato. siccome ciò è conforme al magistero, non sbaglia, perchè non dice del suo, ma del magistero.

il prete che va contro il magistero invece sbaglia perchè dà via del suo, e non del magistero, e quindi dà roba fallibile.

ma che vuol dire che agisce secondo il magistero?
il magistero è fatto di uomini e gli uomini possono sbagliare,non è che il magistero è qualcosa di diverso da chi lo compone.
del magistero fanno parte uomini FALLIBILI.
Tu hai troppa fiducia nell'uomo.
Peraltro la Chiesa ha spesso cambiato idea nel corso della storia e di Papa Woytila è stato ricordato spesso il fatto che ha chiesto scusa per alcuni errori commessi dalla Chiesa in passato

[Dreyer]

In origine postato da blob21
ma che vuol dire che agisce secondo il magistero?
il magistero è fatto di uomini e gli uomini possono sbagliare,non è che il magistero è qualcosa di diverso da chi lo compone.
del magistero fanno parte uomini FALLIBILI.
Tu hai troppa fiducia nell'uomo.
Peraltro la Chiesa ha spesso cambiato idea nel corso della storia e di Papa Woytila è stato ricordato spesso il fatto che ha chiesto scusa per alcuni errori commessi dalla Chiesa in passato

ma non ha chiesto scusa per oerriri di magistero, è questo il punto. ha riconosciuto che alcuni hanno invece di seguire il magistero infallibile seguito le proprie idee politiche, o culturali etc.

peraltro quei "mea culpa" hanno un valore relativo, direi, e non mettono certo in dubbio il magistero.

[blob21]

In origine postato da Dreyer
ma non ha chiesto scusa per oerriri di magistero, è questo il punto. ha riconosciuto che alcuni hanno invece di seguire il magistero infallibile seguito le proprie idee politiche, o culturali etc.

peraltro quei "mea culpa" hanno un valore relativo, direi, e non mettono certo in dubbio il magistero.

Non mi hai ancora spiegato perchè il magistero composto di uomini fallibili dovrebbe essere infallibile.
Per definizione?benissimo,ma quindi di logico c'è pochino