Recessione ??? Si, Ma Non Per Tutti !!!

[Tonino44]

In Origine Postato da grande roberto
BISOGNA RIDURRE LA BUROCRAZIA STATALE E QUINDI ANCHE GLI STIPENDI DEI PUBBLICI.

PER QUELLO CHE FANNO PRENDONO FIN TROPPO.

LAVORANO DI SOLITO DALLA 8 ALLE 14.....

MA STATE SCHERZANDO.

E IO SAREI QUELLO CHE PROVOCA E NON DICE LE COSE COME STANNO.

VI PREGO, RAGIONATE, LO STATO DI ROMA CI MANGIA SOLO RISORSE PER LO SVILUPPO VERO.

Caro Grande Roberto,
permettimi di contraddirti:
SE I DIP. PUBBLICI LAVORASSERO VERAMENTE DALLE 8 ALLE 14, SAI QUANTO ANDREMMO MEGLIO? IN OGNI SETTORE!
Devi comunque vederli quando il pomeriggio vanno a fare il secondo lavoro, in nero chiaramente, come rendono.
Tonino

[Tonino44]

In Origine Postato da bowman
18 mesi + 3 anni del precedente = 4 anni e 1/2.

Tasso d'Inflazione Attuale ufficiale: 1,9 che moltiplicato per 4,5 (ma negli scorsi anni era MOOLTO più alto) = 7,6

In pratica secondo questa molto auspicabile stima gli statali sono più poveri del 2,6% dopo l' "aumento".

Il punto è che nel tempo suddetto il tasso d'inflazione Reale (cioè percepito sui consumi) è stato almeno del 3,5 %. Quindi il loro stipendio è sceso del 10,8%.

[il padre di famiglia che campava con ipotetici 3 milioni di lire al mese adesso deve campare con ipotetici 2.674.000 lire, bella stretta alla cinghia della famiglia, no?]

Inutile rammentare che altre tipologie di lavoratori (imprenditori, commercianti, autonomi) hanno ottenuto anzi giovamento dall'inflazione...

Ma come puoi confrontare imprenditori, commercianti e autonomi con un dipendente statale o simile?
Ti prego leggi i miei precedenti post.
Ma sai quanti imprenditori, commercianti, autonomi e aggiungo artigiani, sono falliti in questi ultimi anni?
Ma sai quanti imprenditori, commercianti, autonomi,artigiani, in questi anni hanno preferito chiudere, prima di mangiarsi la paglia sotto?
Quanti "pubblici" sono falliti?
Dai, sfoderati gli occhi da quel prosciutto rosso sangue che li ricopre.
In tema di evasione o furbizie simili, in Italia non esiste, ripeto NON ESISTE, una categoria che possa puntare il dito contro un'altra.
Se poi non vogliamo ostinatamente vedere, beh, questo è un problema proprio di chi non vuol vedere.
Tonino

[Il Pasquino]

In Origine Postato da Tonino44
Mi piace il concetto che per svolgere il proprio lavoro si debba parlare di "produttivita" e relativo emolumento. Fosse anche un cent.
In gioventù ho fatto tempi e metodi, e ad un lavoratore si applica il coefficente "1" per indicare che lavora normalmente; un coefficente "0,qualcosa" cioè meno di uno per indicare uno che lavora sotto media naturale, e "1,qualcosa" ovvero più di uno se si tratta di un lavoratore che produce oltre la media naturale.
Ciò premesso vorrei dire che di media un "pubblico" ha un rendimento di solito abbastanza sotto l' "1", ora, pagare la "produttività" a qualcuno perchè questi possa arrivare a produrre "normale" (semmai ci arrivi) mi pare una solennne stronzata, un'offesa nei confronti di quelli che lavorano seriamente.
LICENZIARE: QUESTO è L'INCENTIVO! SE LAVORI O.K. SE NON PRODUCI NORMALMENTE QUANTO LA MEDIA DELI ALTRI, A CASA. ALTRO CHE INCENTIVI.
Tonino

Il fatto che si sia incaricato di svolgere il lavoro di tempi e metodi nel settore privato non dimostra che possa valutare il rendimento dei dipendenti pubblici.

Un settore molto diverso con metodologie, strumenti, condizioni di lavoro e valutazione molto diversi dal settore privato.

Gli incentivi esistono privato ed è giusto che oggi esistano nel pubblico.

Fare il ragionamento inverso significherebbe giustificare un uguale comportamento nel settore privato. Un ragionamento che porta alla cancellazione di qualsiasi norma contrattuale, art18, tutele, diritto al reddito, ecc.

Un ragionamento più simile al più becero imprenditore che ad un ex dipendente privato!

Saluti

[Il Pasquino]

In Origine Postato da Tonino44
Ma come puoi confrontare imprenditori, commercianti e autonomi con un dipendente statale o simile?
Ti prego leggi i miei precedenti post.
Ma sai quanti imprenditori, commercianti, autonomi e aggiungo artigiani, sono falliti in questi ultimi anni?
Ma sai quanti imprenditori, commercianti, autonomi,artigiani, in questi anni hanno preferito chiudere, prima di mangiarsi la paglia sotto?
Quanti "pubblici" sono falliti?
Dai, sfoderati gli occhi da quel prosciutto rosso sangue che li ricopre.
In tema di evasione o furbizie simili, in Italia non esiste, ripeto NON ESISTE, una categoria che possa puntare il dito contro un'altra.
Se poi non vogliamo ostinatamente vedere, beh, questo è un problema proprio di chi non vuol vedere.
Tonino

Ha invece idea di quanti imprenditori, artigiani, commercianti hanno sfruttato gente e clienti spremendoli come limoni. Sfruttato povera gente che ha continuato a mantenere a fatica uno stipendio SEMPRE UGUALE alzando le proprie tariffe alla faccia di qualsiasi inflazione!

Avete una bella faccia tosta a difendere le categorie peggiori di questa società che hanno risentito solo in minima parte delle difficoltà del paese e che con il cambio della moneta ci si sono arricchiti!

Ha idea di quanti imprenditori “falliti” hanno “trasferito” il proprio denaro in attività più redditizie?

Sono tutte persone che quando “cadono” stranamente “cadono sempre in piedi”!

Giustificare poi l’evasione fiscale è solo disgustoso!

In altri paesi evadere le tasse comporta il carcere!
Da noi c’è qualcuno che sostiene che ciò è addirittura giusto e che chi non lo fa un fesso!

Ebbene di fessi ce ne sono tanti in questo paese!

Fessi e stufi di fare la parte dei fessi mentre altri se la ridono grazie a queste mentalità!

Saluti

[Il Pasquino]

In Origine Postato da Tonino44
Come al solito, far confusione tra pere e pugnette, al superficiale interlocutore può fare effetto, ma basta un minimo di attenzione, ma proprio un minimo, che si vede subito il becero tentativo di creare dei falsi concetti, anche uno modesto come me lo capisce.
Il target degli imprenditori e dei professionisti sono una cosa, i dipendenti pubblici, in genere, sono un'altra.
Ora vediamo.
Imprenditori e professionisti sono dei privati che si possono paragonare solo ai dirigenti e grandi manager del pubblico. I primi hanno responsabilità e pagano di tasca propria ogni minimo errore, i secondi "Zero" responsabilità, ma enormi retribuzioni,

Preconcetti! In realtà a parte le posizioni “politiche” i cui redditi ovviamente sono fortemente falsati da clientelismi e marciume vario che però hanno patria in tutto l’arco costituzionale gli stipendi non sono minimamente confrontabili a parità di responsabilità tra i dirigenti pubblici ed i dirigenti privati.

Confrontarli poi con gli imprenditori è pura FOLLIA!

Il reddito di un imprenditore non può essere minimamente paragonabile a quello di un dirigente pubblico che come dirigente le ricordo gode di un trattamento molto simile a quello dei dirigenti privati e quindi possono essere ugualmente licenziati su due piedi anche se gli strumenti di revisione di produttività sono più lenti nel pubblico.

poi se qualcosa va storto, che può succedere, niente paura di li a poco un altro posto di egual valore salta sempre fuori: Basta che non sia Schimberni, 'azzo, per risanare le ferrovie aveva trovato alcune decine di migliaia di esuberi.

Cosa che avviene anche nel settore privato! Non ha idea di quanti dirigenti ho conosciuto e di come grazie alle loro “conoscenze” abbiano potuto cambiar casacca alla velocità della luce in modo quasi scandaloso!

L'ostinata colpevolizzazione dei privati nell'evasione è una solenne stronzata: Non perchè non evadono, ma perchè fanno quello che ogni italiano che si da da fare, fa. Quanti sono i pubblici che fanno il secondo lavoro in nero? Muratori, imbianchini, fontanieri, elettricisti, giardinieri, consulenti fiscali, accompagnatiri turistici; questi per stare nel basso profilo. Poi se vogliamo alzare il tiro possiamo parlare di amministratori (leggi commercialisti), consulenti finanziari, consulenti pubblicitari e via di questo passo.

Quello che descrive è un fenomeno presente ma che non rappresenta la normalità ma solo per una fetta dei dipendenti pubblici. Consideri che mentre per un privato questo è legale non lo è per un dipendente pubblico. Quindi chi lo fa corre il rischio di perdere il suo reddito principale!

Falsità?
Beh, se qualcuno ha il coraggio di dire che questo non è vero, vuol proprio dire che ha un coraggio che venderebbe la madre.

Non è che ciò non avvenga, ma, non è la normalità che vuole far crede! In maggioranza riescono a fare un secondo lavoro solo in condizioni particolari. [QUOTE][i]
A proposito di Ferrari, se uno investe e rischia di tasca sua dove sta il problema? Non può girare in Ferrari? Forse qualche "pubblico" non ha il coraggio di girare in Ferrari, ma in compenso ha poi LE Dipendenti pubblici in Ferrari? SIIII! Giusto se vince al superenalotto!
Invece il fatto che qualcuno possa andare in giro su una Ferrari nuova rosso fiammante sta a significare che per qualcuno c’è la recessione e per qualcun altro no!
Ha ragione se un imprenditore ha successo e va in Ferrari se lo merita anche perché crea prodotto interno e procura lavoro per famiglie che a loro volta producono valore!

Purtroppo in generale non è così e chi va in giro in Ferrari è invece chi ha sfruttato le pieghe della legge e che non ha prodotto un bel nulla ma i suoi guadagni derivano solo da investimenti finanziari o speculando…magari su posizioni di predominio o la difficoltà della gente!

METTETTEVELO BENE IN ZUCCA: IN ITALIA SIAMO TUTTI FURBI, L'UNICA DIFFERENZA STA NELLA MISURA, QUALCUNO PUò DI PIù, ALTRI MENO, MA SE POTESSERO..........
Dai, un po di coerenza alla realtà.
Tonino

Quello che invece ci dobbiamo mettere in testa è che la dobbiamo fare finita di esaltare la furbizia.

La furbizia è una qualità solo se associata a delle altre capacità positive. Se viene usata male come la usiamo noi è da criticare e condannare!

Saluti

[furbo]

In Origine Postato da bowman
18 mesi + 3 anni del precedente = 4 anni e 1/2.

Tasso d'Inflazione Attuale ufficiale: 1,9 che moltiplicato per 4,5 (ma negli scorsi anni era MOOLTO più alto) = 7,6

In pratica secondo questa molto auspicabile stima gli statali sono più poveri del 2,6% dopo l' "aumento".

Il punto è che nel tempo suddetto il tasso d'inflazione Reale (cioè percepito sui consumi) è stato almeno del 3,5 %. Quindi il loro stipendio è sceso del 10,8%.

[il padre di famiglia che campava con ipotetici 3 milioni di lire al mese adesso deve campare con ipotetici 2.674.000 lire, bella stretta alla cinghia della famiglia, no?]

Inutile rammentare che altre tipologie di lavoratori (imprenditori, commercianti, autonomi) hanno ottenuto anzi giovamento dall'inflazione...

Permettimi di correggerti : l'nflazione di j% / anno in n anni non produce una inflazione nXj bensi ( 1+ j )exp(n) -1

Il tuo 7,6% diviene pertanto 8,8% , il tuo 10,8% diviene 11,7 %

[furbo]

Mi stupisce che ci sia anche chi risponde ad Antonio44.

[T34]

In Origine Postato da furbo
Mi stupisce che ci sia anche chi risponde ad Antonio44.

[Tonino44]

In Origine Postato da il Pasquino
Il fatto che si sia incaricato di svolgere il lavoro di tempi e metodi nel settore privato non dimostra che possa valutare il rendimento dei dipendenti pubblici.

Un settore molto diverso con metodologie, strumenti, condizioni di lavoro e valutazione molto diversi dal settore privato.

Gli incentivi esistono privato ed è giusto che oggi esistano nel pubblico.

Fare il ragionamento inverso significherebbe giustificare un uguale comportamento nel settore privato. Un ragionamento che porta alla cancellazione di qualsiasi norma contrattuale, art18, tutele, diritto al reddito, ecc.

Un ragionamento più simile al più becero imprenditore che ad un ex dipendente privato!

Saluti

Caro Pasquino,
proprio non ci siamo! Prendere un foglio in mano e, fare due passi ogni pietra, prima di portarlo a destinazione è un rendimento scarso, qualunque sia il settore. Muovere le mani, o compiere qualunque altra azione, ivi comprese quelle di "concetto" sono azioni che possono essere misurate e valutate; questo al di la di ogni ragionevole obiezione, anche comunista, o peggio ancora catto-comunista; leggi sindacato.
Gli incentivi possono essere considerati quale misura particolare, dietro prestazioni particolari; non credo proprio che nel settore pubblico si possa trovare qualcosa, che vi assomigli, anche lontanamente .
Per quanto riguarda l'art 18 e similari, basti ricordare che persino il padre della legge 300, disse che non era riuscita bene, prima che lo zittissero. Becero è chi lo sostiene ancora.
Comunque, andate pure avanti così, le ultime aziende ancora in piedi stanno per chiudere: Dopo voglio ridere!
Tonino

[Tonino44]

In Origine Postato da il Pasquino
Ha invece idea di quanti imprenditori, artigiani, commercianti hanno sfruttato gente e clienti spremendoli come limoni. Sfruttato povera gente che ha continuato a mantenere a fatica uno stipendio SEMPRE UGUALE alzando le proprie tariffe alla faccia di qualsiasi inflazione!

Avete una bella faccia tosta a difendere le categorie peggiori di questa società che hanno risentito solo in minima parte delle difficoltà del paese e che con il cambio della moneta ci si sono arricchiti!

Ha idea di quanti imprenditori “falliti” hanno “trasferito” il proprio denaro in attività più redditizie?

Sono tutte persone che quando “cadono” stranamente “cadono sempre in piedi”!

Giustificare poi l’evasione fiscale è solo disgustoso!

In altri paesi evadere le tasse comporta il carcere!
Da noi c’è qualcuno che sostiene che ciò è addirittura giusto e che chi non lo fa un fesso!

Ebbene di fessi ce ne sono tanti in questo paese!

Fessi e stufi di fare la parte dei fessi mentre altri se la ridono grazie a queste mentalità!

Saluti

Caro Pasquino,
il giorno che qualcuno penserà di fare una Fiera del Luogo Comune senza indugio ti segnalerò come presidente.
In altri paesi vengono processati "tutti" i rei di un qualche misfatto, non come in Italia, che quando arrivano............
Tonino