Maroni

[Pericle (POL)]

Originally posted by ciddo
Percarita' !!!!

Ero qui che cercavo di trovare le parole per risponderti come si deve... e poi mi sono accorto che Renzo Audisio le ha trovate prima (e forse meglio) di me.
Riposto quindi il suo intervento al quale non ho nulla da aggiungere.

"Già il concetto di "Unica prospettiva" mi pare stridere con il concetto di "LIberale" o almeno di Libertà, ma sarà forse che ho perso il senso dell'essere Liberale, ed ogni tanto torno a credere (come quand'ero giovane) che abbia a che fare con la libertà...

Allora, Paride, appunto... noi siamo Libertari e non "Liberali" o peggioancora LiberalLaburisti, Liberal Democratici o "Liberal-chissàcos'altro"... e se rivendichiamo la nostra libertà individuale contro qualsiasi Governo impostoci, a maggior ragione dovremmo ribellarci a governi gerarchicamente superiori, come quello Europeo ed ancor più ad un Governo imposto a tutto il Mondo, che non lasciasse più alcuna via di scampo a chi volesse vivere in maniera diversa da come sancito da eventuali leggi mondiali e mondialiste.

Se non meglio, almeno "menopeggio" di uno Stato Mondiale, sarebbe poter disporre di una moltitudine di Stati diversamente governati dai quali poter fuggire per trovare ospitalità in regimi più consoni alle proprie inclinazioni.
Ma questa non sarebbe ancora libertà... sarebbe solo diritto alla fuga!
Libertà è poter rendersi indipendenti... poter secedere dal Leviatano... allora si recuperi l'indipendenza almeno dall'Europa prima che diventi anch'essa Unica ed Indivisibile!"

Visto che riposti l'intervento di Renzo Audisio al quale non hai nulla da aggiungere, io ti riposto la risposta che ho dato a Renzo Audisio alla quale non ho nulla da aggiungere.




Io non credo nella possibilità di dissolvere lo stato, nato dalla volontà degli individui per ragioni di sicurezza personale. Sono un liberaldemocratico (suppongo che tu lo considererai un ossimoro, io no) e mi confronto con la società, non vagheggio prospettive che verrebbero osteggiate dalla stragrande maggioranza dei cittadini e non si realizzerebbe mai. Quasi nessuno vuole l'homo homini lupus, quasi nessuno vuole essere parte di un rapporto famelico tra individui, o tra enclaves, come propugna LIBERAMENTE. La tua è una prospettiva sostanzialmente antigiuridica. Gli individui si sentono più sicuri nello stato ne non vi rinuncerebbero mai. Per difendere la propria libertà bisogna battersi politicamente perchè siano varate leggi liberali all'interno dello stato democratico, che permettano ad ognuno di vivere liberalmente nel rispetto degli altri, senza stupidi divieti che non tutelano i diritti di nessuno ma limitano solo la libertà dell'individuo. Non bisogna vagheggiare impossibili abolizioni dello stato voluto dalle persone. La via di scampo dagli stati non c'è comunque, perchè gli stati perseguono come primo obiettivo la salvaguardia dell'integrità territoriale, e non cederanno mai territori per permettere a comunità di anarco-libertari di farvi insistere un proprio ordinamento giuridico, almeno finchè gli individui penseranno che più è forte lo stato meglio può tutelare la loro sicurezza da attacchi esterni o interni, e quindi non vorranno mai l'indebolimento, anche territoriale, dello stato. Meno sono gli stati e meno vi è la necessità di difendersi da attacchi esterni, prima ragione di vita dello stato.

Posto ciò, ti domando: quale stato nazionale, a parte ovviamente lo stato nazionale del paese dei balocchi nel continente del mondo dei sogni, tollererà mai la piena concorrenza di capitali stranieri, di merci straniere, e soprattutto di mano d'opera straniera? La pluralità di ordinamenti giuridici mina anche il capitalismo.

Più sono gli stati più sono le leggi. In ogni materia, con la UE = 1 legge, senza UE = 25 leggi. La UE ti sembra statalista?

Pertanto ti dico: esci dal mondo dei sogni e confrontati con la società. E abbi più rispetto per i tuoi interlocutori, se vuoi rivolgerti a me chiamami Pericle, non Paride.

[Pericle (POL)]

Originally posted by Ronnie
le alternative sono due:

o restiamo nell'UE, o chiediamo di aderire agli Stati Uniti, magari spezzandoci in tre per essere più digeribili.

anche se l'america è più liberale io preferisco essere centro dell'unione, piuttosto che periferia dell'impero.

se non scegliamo una delle due e ci poniam da soli allora possiamo cominciare facendo una dittatura, mettendo fuori legge le biciclette e instaurando l'apartheid... perchè tanto poi niente di quel che faremo uscirà dal pittoresco ambito dei pvs.

fuori dalle battute...

l'Italia da sola non esisterà, MAI più. se oggi noi uscissimo dalla UE io, che pure sono un feroce nazionalista, prenderei cittadinanza americana o francese e buona sera.

perchè non ho interesse ad affondare insieme al branco di idioti, alla maroni, che ci governa.

Incredibile, sono d'accordo con Ronnie (tranne che sul "feroce nazionalista"; io sono un cosmopolita antinazionalista).

A proposito, cosa sono i pvs?

[Pericle (POL)]

Originally posted by Steppen
Ehm..se proprio la vuoi mettere in questi termini,direi:
Cosa ci fai tu,piuttosto?

Silvioleo è contro la concorrenza globale della forza lavoro, io no; Silvioleo è contro certe forme di ricerca scientifica e si astiene ai prossimi referendum, io no ...

Silvioleo su molti aspetti è sostanzialmente antilibertario (oltre che antidemocratico; le due cose secondo me si tengono, secondo te no, lo so già e ti evito la fatica di rispondere), io no.

Allora domandiamoci: se pensi che abbia più titolo a stare su questo forum Silvioleo di me, cosa ci fai tu?

[Pericle (POL)]

Originally posted by Steppen
Scusa mah...cosa te ne frega di " cosa ci fa Silvioleo qui' !"..
Tu ,su questo forum, non ci hai MAI scritto!

Su questo forum c'è forse il numero chiuso o è precluso ai nuovi?

[Steppenwolf]

Originally posted by Pericle
Su questo forum c'è forse il numero chiuso o è precluso ai nuovi?

1) Si. Numero chiuso(11).
2) Si. Precluso ai nuovi.

[Steppenwolf]

Originally posted by Pericle
Silvioleo è contro la concorrenza globale della forza lavoro, io no; Silvioleo è contro certe forme di ricerca scientifica e si astiene ai prossimi referendum, io no ...

Silvioleo su molti aspetti è sostanzialmente antilibertario (oltre che antidemocratico; le due cose secondo me si tengono, secondo te no, lo so già e ti evito la fatica di rispondere), io no.

Allora domandiamoci: se pensi che abbia più titolo a stare su questo forum Silvioleo di me, cosa ci fai tu?

1)Grazie per evitarmi la fatica di rispondere.In tutta' onesta e detto con tutto il cuore..non e' che ci stessi pensando anche solo minimamente.
Comunque, grazie lo stesso.

2) "Cosa ci faccio io qua' "?..'ffettivamente..boh...
Bella domanda.
Me la chiedo,incessantemente,sempre nel retro della mia mente anche quando faccio finta di non chiedermela, da quando sono nato.

Credo che una tra le tante possibili ,potenzialmente infinite e variabili risposte,sia :"Uno,prima o poi, deve pur trovare un forum su cui scrivere.No?"
Questo forum qui' diceva: " a'nerchio capitalisti".....allora mi son detto:
Va beh.
Ho tirato un sospirone e mi sono detto:" Va be' facciamo che,allora.. sono un po' tipo un "libertario"anch'io".

[ARI6]

Ehm...
uno manca qualche giorno e ci si scorda come funziona questo forum?
no no no, eh...
A Pericle ho già detto quanto dovevo, prego gli altri di non rispondere alle provocazioni (specialmente quotandole, perchè poi far sparire tutto è un lavoraccio ).

[Pericle (POL)]

Originally posted by ARI6
Ehm...
uno manca qualche giorno e ci si scorda come funziona questo forum?
no no no, eh...
A Pericle ho già detto quanto dovevo, prego gli altri di non rispondere alle provocazioni (specialmente quotandole, perchè poi far sparire tutto è un lavoraccio ).

Quell' "altri" significa forse che secondo te a provocare sarei io?

[ARI6]

Originally posted by Pericle
Quell' "altri" significa forse che secondo te a provocare sarei io?

Hai visto la foto di quel signore col papillon?
bene, in generale su questo forum ci rifacciamo a lui.
Affermare, come fai tu, che il vero libertario è a favore dello stato unico mondiale, è una irrispettosa presa in giro.
Altra provocazione è pretendere di stabilire chi può e non può scrivere qua, essendo questa decisione affidata ai due moderatori e fondatori del forum.
Uno dei quali sta perdendo la pazienza.

[Pericle (POL)]

Originally posted by ARI6
Hai visto la foto di quel signore col papillon?
bene, in generale su questo forum ci rifacciamo a lui.
Affermare, come fai tu, che il vero libertario è a favore dello stato unico mondiale, è una irrispettosa presa in giro.
Altra provocazione è pretendere di stabilire chi può e non può scrivere qua, essendo questa decisione affidata ai due moderatori e fondatori del forum.
Uno dei quali sta perdendo la pazienza.

Io stavo solo domandando a qualche forumista come possano gli stati nazionali garantire le libertà di mercato, e pensavo che il libertarismo fosse l'aspetto etico del liberalismo, e il liberismo quello economico. Forse non è così? Vado a leggere un pò di libri di quel tizio, vah, così capisco come la pensate e cosa intendete per libertarismo...

Con Silvioleo si scherzava sul fatto se si potesse stare in questo forum, del resto aveva cominciato lui, dicendo: "E' arrivato il signor ... [etc.]". Se il libertarismo è quello che ho esposto sopra... vabbè, vado a leggere un pò di scritti di Rothbard, così capisco meglio cosa intendete...