" Paglia"

[RenzoAudisio]

Steppen rispondi in maniera non evasiva generica ed ideologca alle osservazioni di Pagliarini se sei serio:

1 Per STEPPEN sull'Euro
Ti chiedo di considerare questi numeri:
- Anno 1990. Debito pubblico 663 miliardi di Euro, che ci sono costati 72 miliardi di interessi passivi. Nel 1990 non c'era l'Euro. Dico “ci sono costati” perché quasi tutte le tasse che vanno a Roma partono dalla Lombardia e dal Veneto
- Anno 1996. Debito pubblico 1.205 miliardi di Euro, che ci sono costati 113 miliardi di interessi passivi. Anche nel 1996 non c'era l'Euro
- Anno 2004. Debito pubblico 1.440 miliardi di euro, che ci sono costati 68 miliardi di interessi passivi. Nel 2004 c’era l’Euro.
Nel 2004 abbiamo pagato un pò meno interessi passivi di 15 anni prima, del 1990. Però il debito pubblico nel 2004 era molto più del doppio del 1990. Il debito è più che raddoppiato ma gli interessi non sono raddoppiati. Anzi, non sono nemmeno aumentati. Sono diminuiti! Miracolo? No..Euro.
Hai presente l'IRAP e l'ICI: quelle tasse che tutti vorremmo eliminare? nel 2004 per l'IRAP abbiamo pagato circa 32 miliardi di Euro e per l'ICI circa 11 miliardi. In totale circa 43 miliardi. Ebbene, altro che ridurle: senza l'Euro avremmo dovuto raddoppiarle, e forse non sarebbe stato nemmeno sufficiente...
Se ti interessano altri dati sugli interessi passivi negli ultimi anni guarda sul mio sito (giancarlopagliarini.it me spiass per l'it), se ne hai voglia, la "lezione di economia" N 175 intitolata "Parliamo degli interessi passivi sul debito pubblico". Telepadania l'ha trasmessa il 27 Dicembre 2005.

[Steppenwolf]

Signor Pagliarini Le chiedo gentilmente di considerare solo questo numero:
40% di calo nelle esportazioni.
40%.
E ,la prego,finiamola con la Cina-motivatore e giustificazione di tutto ,la quale Cina forse puo' molto,ma non ,assolutamente non tutto.


Inoltre,
potrebbe spiegarmi cosa si intende dire, in dettaglio, quando si parla di :

"Necessita' agganciare la moneta a"..

punto frequentemente e retoricamente sostenuto in giustificazione all'Euro?

"Agganciare" cosa e come ,a cosa,specificatamente?

Forse che il pur "sganciatissimo" e piccolissimo franco lussemburghese non fosse piu' forte e stabile del "gigantesco" rublo russo?
Che problemi particolari avrebbe,oggi,(a parte quelli comuni a tutte le economie mondiali socialdemocratiche e volontariamente e premeditatamente inflazionate) lo "sganciatissimo" franco svizzero?

E' proprio la differenza naturale tra monete ed economie effettive ,il loro confronto diretto e le comparazione stessa delle loro differenze naturali a creare scambi commerciali mutualmente convenienti ad entrambi le parti.
(tanto e'vero,per fare solo un'esempio, che il Fiorino Padano converrebbe enormemente proprio al sud italiano!
Esso farebbe partire automaticamente il rilancio delle esportazioni dal sud Italia,con una svalutata ai suoi valori reali moneta meridionale, oltre ad avere altri,vari, profondi effetti positivi per tutti.)


Le confido che questa "necessita' di aggancio a" mi pare una delle piu' pacchiane palle e nuvole di fumo che siano state spacciate sotto l'etichetta di "economia" negli ultimi anni ,naturalmente unita ad altre,ancora piu' fondamentali arbitrarie,inventatissime "complicazioni "economiche a seguire,bugie apparentemente necessarie a mantenere questo soggetto ,l' "economia",malcompreso ,"misterioso", malato,inflazionato e derubato.."incurabilmente".
Bugie ed arbitrarie nuvole di fumo varie delle quali sarei felicissimo di continuare a discutere qui.

.

[vecchiopaglia]

Steppen mi chiede:

Signor Pagliarini Le chiedo gentilmente di considerare solo questo numero:
40% di calo nelle esportazioni.
40%.
E ,la prego,finiamola con la Cina-motivatore e giustificazione di tutto ,la quale Cina forse puo' molto,ma non ,assolutamente non tutto.


Alura: prima di tutto ti chiedo, per favore, di darmi del tu, che io con i “lei” proprio mi trovo male. Scusa, ma è più forte di me.

Sul 40% di calo delle esportazioni ho pronta la risposta, ma prima ti chiedo di ragionare su questo: l’Euro e la Cina non esistono solo per la Padania. L’Euro e la Cina ci sono anche per la Germania, la Finlandia ecc ecc. Eppure in Germania, Finlandia e negli altri stati membri dell’UE non c’è stato questo calo delle esportazioni. Anzi!

Secondo te come mai? Saranno mica più intelligenti di noi. Non credo proprio.

Se hai tempo e voglia rispondimi di getto, a caldo. Poi ti dico perché, secondo me, le esportazioni dalla Padania sono diminuite. Ma sono quasi sicuro che se ci pensi ci arrivi da solo.

Ciao.

[Steppenwolf]

Steppen mi chiede:

Signor Pagliarini Le chiedo gentilmente di considerare solo questo numero:
40% di calo nelle esportazioni.
40%.
E ,la prego,finiamola con la Cina-motivatore e giustificazione di tutto ,la quale Cina forse puo' molto,ma non ,assolutamente non tutto.


Alura: prima di tutto ti chiedo, per favore, di darmi del tu, che io con i “lei” proprio mi trovo male. Scusa, ma è più forte di me.


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Sul 40% di calo delle esportazioni ho pronta la risposta, ma prima ti chiedo di ragionare su questo: l’Euro e la Cina non esistono solo per la Padania. L’Euro e la Cina ci sono anche per la Germania, la Finlandia ecc ecc. Eppure in Germania, Finlandia e negli altri stati membri dell’UE non c’è stato questo calo delle esportazioni. Anzi!

Secondo te come mai? Saranno mica più intelligenti di noi. Non credo proprio.

Se hai tempo e voglia rispondimi di getto, a caldo. Poi ti dico perché, secondo me, le esportazioni dalla Padania sono diminuite. Ma sono quasi sicuro che se ci pensi ci arrivi da solo.

Ciao.

Scusi,non mi trovo bene col "tu" in questi casi, e' piu' forte di me.
Avevo un dipendente,centroamericano, di estrazione e condizioni economiche umilissime,fino a qualche anno orsono , di pochi anni piu' anziano di me,ebbene :
In 3 anni di relazioni di lavoro non sono mai riuscito a "dargli del tu".

Il marco tedesco non ha subito alcuna ipervalutazione arbitraria in seguito all'euro,esso era gia' " forte".
Inoltre i nostri prodotti, pur essendo di qualita' piu' alta e varieta' migliore di quelli tedeschi, sono ,in buona parte,di genere piu' facilmente imitabile rispetto a quelli tedeschi.
E qui ,ammetto,la Cina rompe le palle parecchio.
Le rompera' ancora per qualche annetto ancora(non molti,4,5 ancora ,al massimo)

Totale:
Questo euro e' convenuto piuttosto ai crauti ai quali i prodotti industriali nord e centro italiani davano parecchissimo fastidio e nulla , anzi molto, molto meno di nulla, all'itaglia.

Per finire:
In questi anni berlusconiani e leghisti ,strano ma vero, siamo arrivati al livello di tassazione piu' alta,piu' spietatamente riscossa,piu' complicatamente burocraticizzata e supersindacalicizzata e piu' pedantescamente ultra-legalizzata con l'apparente scopo ed intenzione psicopatica di bloccare fattori come varieta' produttiva o import-export.. della storia e del presente europeo e mondiale!
( Mi creda, ne so qualcosa per esperienza diretta,potrei dare specifici dettagli quasi ad infinitum).

Senza dimenticare il clamoroso aumento degli statali,in questi anni, perche' alle vecchie, classiche orde di terroni si sono aggiunti i padagni.

E qui.. ci sarebbe da chiedere ad un po' di "liberisti" e "polisti della libertisti" di avere un minimo di orgoglio,di dare prontamente addio ai propri familiari dopo aver cambiato cognome ad ognuno di essi ed averli nascosti nella stiva di una nave diretta in Guatemala.. e fare,finalmente e prontamente, harakyri di fronte alla vergogna della sconfitta e all'onta del tradimento.
In realta' e piu' seriamente questa non e' neppure un'accusa,una critica o un'attacco alle persone Pagliarini,Berlusconi,Martino,Biondi,Bossi e sto facendo i nomi che, a mio modo di vedere ,sono piu' "salvabili"..e che quindi meriterebbero,comunque, nel contesto demmograttigo e semi-bestiale in cui si trovano ad operare, un qualche tipo di sostegno( sempre a patto che abbiano la dignita' di fare harakyri e cambiare nome a tutta la famiglia ed esiliarla in Guatemala) non e' questo un'attacco personale,ora in tutta serieta', per nulla.
Questo e' solo un perfetto modello,un "demo"chiarissimo e percebilissimo da tutti ,forse l'esempio piu' rilevante ed evidente possibile,quello economico, di quello che e' il "funzionamento"(.. ha ha ha) della politica democratica-statale, tutta.

Ci sono alcuni altri punti e domande ,di sincera curiosita'ed interesse nei miei posts, ma io ora devo e voglio gia' ringraziarLa, molto vivamente e sinceramente, per averne affrontato uno direttamente e logicamente;qualita' unica per una persona che "fa politica".
Forse ,su di lei, ha,pur parzialmente, ragione ARI6 :
Ci sono politicanti statalisti ladri e politicanti statalisti ladri,l'uguaglianza non e' di questo mondo.

[Ran Tasipi]

E perchè non un governo dei pigri e degli svogliati?
Almeno mi sembrerebbe più consono alla massima Libertaria di Thomas Jefferson: "il miglior governo è quello che governa meno"

CONTRO L'IPERATTIVITA' MINISTERIALE DEL CENTROSINISTRA
CONTRO L'IMPRENDITORIALITA' FACCENDIERA DELLA DESTRA
RIVOLUZIONE!
ELEZIONI SUBITO E NATURALMENTE VOTATE M.A.I.

Geniale.

[vecchiopaglia]

Tre commenti veloci sul tuo post:
Primo
“Inoltre i nostri prodotti, pur essendo di qualita' piu' alta e varieta' migliore di quelli tedeschi, sono ,in buona parte,di genere piu' facilmente imitabile rispetto a quelli tedeschi.”
Se i nostri prodotti sono “più facilmente imitabili” vuol dire che hanno tecnologie vecchie. Altrimenti non potrebbero essere imitati tanto facilmente. Il punto è proprio qui: i soldi delle nostre imprese sono andati a Roma per finanziare le pensioni in quelle regioni dove i contributi sociali non sono sufficienti per finanziare il pagamento delle pensioni. Le 5 Regioni più assistite sono, nell’ordine Sicilia, Campania, Puglia, Piemonte (già, Piemonte) e Calabria. I soldi delle imprese tedesche e dei nostri altri concorrenti invece sono stati spesi in ricerca, sviluppo, nuove tecnologie e nuovi prodotti.

Secondo
”Questo euro e' convenuto piuttosto ai crauti ai quali i prodotti industriali nord e centro italiani davano parecchissimo fastidio e nulla , anzi molto, molto meno di nulla, all'itaglia.”
Di questo ne abbiamo già parlato: grazie all’euro abbiamo risparmiato per minori interessi passivi una cifra superiore a tutto il gettito di IRAP più ICI. Senza questo “sconto” sarebbero stati guai molto seri. Al punto che ci hanno fatto “entrare” anche se non eravamo pronti. Sarebbe stato meglio aspettare e fare le necessarie riforme. E sarebbe stato ancora meglio per tutti firmare il trattato di “separazione consensuale” tra le nostre Regioni e quelle meridionali.

Terzo
”Senza dimenticare il clamoroso aumento degli statali,in questi anni, perche' alle vecchie, classiche orde di terroni si sono aggiunti i padagni.”
Qui ti dò ragione: il Governo Berlusconi, con dentro noi della Lega, è stato il governo che, dal dopoguerra ad oggi, ha dato i maggiori aumenti agli statali. L’ho commentato spesso su telepadania e ti assicuro che ero incavolato nero. Ecco un ritaglio del Corriere abbastanza significativo.




E adesso se hai voglia ragioniamo assieme.
Tema: la tassa dell’inflazione.
Quelli che vogliono tornare alla Lira sposano questa teoria:
“Svalutando la lira si riacquistava il vantaggio competitivo collettivo che evitava a ciascuna azienda, singolarmente, di doversi sforzare per “aggiustare” il livello di competitività delle proprie produzioni” .
Capisci: le nostre aziende non potevano investire. Motivo: troppo assistenzialismo e troppo Stato da mantenere.
Ma svalutando la lira le nostre aziende riuscivano a esportare. Facevano utili finti, da inflazione, e ci pagavano sopra anche le tasse.
Risultato: gli occupati in settori a basso contenuto tecnologico nel 2001 erano:
Italia 18,6%
Francia 6,5%
Germania 3,1%
“Basso contenuto tecnologico” vuol dire che fai prodotti semplici, e che di conseguenza, a differenza di Francia, Germania, UK ecc. non puoi competere con i paesi in via di sviluppo
Le nostre aziende senza le “svalutazioni” sarebbero state obbligate, dal mercato e dalla concorrenza, a chiudere o a rinnovarsi, e a investire! Ma non potevano perché tutti i soldi andavano (e vanno anche oggi) a Roma.
Ma non dimenticare mai che la svalutazione è una tassa. Molti a questo non ci pensano.
Esempio. Sottoscrivi debito pubblico per 100. Tu oggi presti allo Stato 100 nominali che hanno un potere d’acquisto di 100.
Cinque anni dopo lo Stato te li restituisce. Supponi che nei cinque anni ci sia stata una inflazione di 40. Lo Stato ti restituisce 100 nominali, ma il loro potere d’acquisto è di 60. Ebbene, tu senza accorgertene, oltre a tutte le altre hai pagato una tassa di 40! Chiaro? Se non ti è chiaro dimmelo, che ti faccio degli altri esempi.
Guarda come si è svalutata la lira dal 1960 al 2000

Svizzera Germania US Francia UK
1960
100%
100%
100%
100%
100%
1970
101%
116%
101%
90%
86%
1980
355%
316%
138%
160%
114%
1990
601%
498%
193%
174%
122%
2000
865%
665%
339%
233%
182%


Queste sono tutte “tasse da inflazione” che i cittadini italiani hanno pagato senza nemmeno protestare. Altro che la finanziaria di Prodi e TPS. Con l’Euro questa tassa non c’è più. E noi confrontandoci con gli altri ci siamo visti per quello che siamo: un paese rovinato dagli statalisti.
Pensa che la Costituzione tedesca tutela i cittadini tedeschi dalla svalutazione
L’economia in Germania non è stata drogata da “svalutazioni competitive”
Risultato: per ogni 100 imprese in Italia a basso contenuto tecnologico, ce ne sono solo 17 in Germania.
Se negli anni 70, 80 e 90 ci fosse stato l’Euro, oppure una Costituzione, come quella tedesca, che tutelava i cittadini dalla svalutazione della loro moneta, oppure se ci fossero stati dei politici meno…bè, lasciamo perdere (ma sono ancora quasi tutti lì, a piede libero, a combinare ancora danni!) il paese e le imprese oggi non sarebbero in queste drammatiche condizioni.
L’Euro ha tolto all’Italia la DROGA della svalutazione.
Ma a togliere le droghe di colpo si combinano dei guai!
Aderire all’Unione Monetaria con il primo gruppo e senza fare le riforme è stato un errore madornale!

[vecchiopaglia]

Porca miseria. C'era una tabella e adesso vedo che tutti i numeri sono finiti su una sola colonna. Che porcheria. Altro che "mago dei numeri"! Mah..col tempo imparerò, spero.
Comunque : dal 1960 al 2000 con la Svizzera la Lira è passata da 100 a 865. Con la Germania da 100 a 665. Con la Francia da 100 a 339 e così via. Tutte "tasse sull'inflazione" pagate senza protestare e andate in tasca allo Stato. Direttamente col debito pubblico e indirettamente con le tasse su utili finti, su utili da inflazione.

[Antibus]

Porca miseria. C'era una tabella e adesso vedo che tutti i numeri sono finiti su una sola colonna. Che porcheria. Altro che "mago dei numeri"! Mah..col tempo imparerò, spero.
Comunque : dal 1960 al 2000 con la Svizzera la Lira è passata da 100 a 865. Con la Germania da 100 a 665. Con la Francia da 100 a 339 e così via. Tutte "tasse sull'inflazione" pagate senza protestare e andate in tasca allo Stato. Direttamente col debito pubblico e indirettamente con le tasse su utili finti, su utili da inflazione.

Ed infatti non capivo un cacchio di quei numeri.............cmq
Cosa intendi per obbligo di trasparenza e rendiconto ai sindacati??
I punti che hai postato sono molto interessanti molto interessanti............ma volevo sapere qualcosa di più su questo...
Grazie per il tempo e per la competenza

[Hayekfilos (POL)]

Ed infatti non capivo un cacchio di quei numeri.............cmq
Cosa intendi per obbligo di trasparenza e rendiconto ai sindacati??
I punti che hai postato sono molto interessanti molto interessanti............ma volevo sapere qualcosa di più su questo...
Grazie per il tempo e per la competenza

vuol dire che uno dei più grossi problemi del "sottosviluppo" dell'indistria italiana è la bassa produttività, dovuta alla mancanza di investimenti (causata dal drenaggio fiscale delle risorse a favore dei parassiti) e alla presenza di regole che la limitano.
Regole antiproduttività volute da sindacati ancorati ad una logica vecchissima che era nata ai tempi della prima indistrializzazione (quella delle "ferriere", della giornata di 12 ore ecc. ecc.).
tanto per non far nomi: la CGIL non si è mossa dalla "logica dei diritti" conquistati con la lotta e gli "scioperi selvaggi". Gli atri sindacati si sono accodati al treno demagogico e purtroppo, data la debolezza della politica italiana, ancora nel 2006 le forze in parlamento sono così deboli e sensibili alla demagogia da accodarsi alle sirene sindacali.
Risultato in Germania alzano l'età per la pensione fino a 67 anni (65 con 45 anni di contributi) e in italia il parlamento concede 7 anni di mobilità nel mentre che il governo si appresta ad aprire il dibattito sulla riforma delle pensioni.
Come ha dichiarato Benedetto della Vedova: Non aprano quel capitolo per il bene del paese, a questo punto meglio tenersi lo scalone.
Alla CGIL e agli altri sindacati deve essere posto un serio Aut Aut: o cambiate mentalità e vi agganciate alla "best practice" europea, oppure siete esautorati dalle discussioni col governo per il bene del paese, perfino dello stato. Altrimenti altro che il debito pubblico al di sotto del 100% del PIl come dice TPS, nel 2010 (promessa al vento già fatta da altrettanto autorevoli ministri del Tesoro anni fà), nel 2010 finisce il sogno europeo e finiamo in default: argentinizzati ( che suona a mo' di appestati).

[Antibus]

vuol dire che uno dei più grossi problemi del "sottosviluppo" dell'indistria italiana è la bassa produttività, dovuta alla mancanza di investimenti (causata dal drenaggio fiscale delle risorse a favore dei parassiti) e alla presenza di regole che la limitano.
Regole antiproduttività volute da sindacati ancorati ad una logica vecchissima che era nata ai tempi della prima indistrializzazione (quella delle "ferriere", della giornata di 12 ore ecc. ecc.).
tanto per non far nomi: la CGIL non si è mossa dalla "logica dei diritti" conquistati con la lotta e gli "scioperi selvaggi". Gli atri sindacati si sono accodati al treno demagogico e purtroppo, data la debolezza della politica italiana, ancora nel 2006 le forze in parlamento sono così deboli e sensibili alla demagogia da accodarsi alle sirene sindacali.
Risultato in Germania alzano l'età per la pensione fino a 67 anni (65 con 45 anni di contributi) e in italia il parlamento concede 7 anni di mobilità nel mentre che il governo si appresta ad aprire il dibattito sulla riforma delle pensioni.
Come ha dichiarato Benedetto della Vedova: Non aprano quel capitolo per il bene del paese, a questo punto meglio tenersi lo scalone.
Alla CGIL e agli altri sindacati deve essere posto un serio Aut Aut: o cambiate mentalità e vi agganciate alla "best practice" europea, oppure siete esautorati dalle discussioni col governo per il bene del paese, perfino dello stato. Altrimenti altro che il debito pubblico al di sotto del 100% del PIl come dice TPS, nel 2010 (promessa al vento già fatta da altrettanto autorevoli ministri del Tesoro anni fà), nel 2010 finisce il sogno europeo e finiamo in default: argentinizzati ( che suona a mo' di appestati).

........Ti do ragione...e le stesse cose le pensavo anche io..............però volevo sapere proprio cosa si intendeva con obbligo di trasparenza e rendiconto......in termini pratici di procedura..........
1 solo appunto........in pensione più tardi si...ma che si faccia una lista di mestieri usuranti esentati...............perchè alcuni lavori a quasi 70 anni è impossibilie farli