La Colli e Linate

[Airspeed]

In Origine postato da marcogiov
Avete visto Amici Miei? La scena in cui arrivano nella piazza del paese e dicono che l' autostrada sarebbe passata lì in mezzo?

Se volete fate un giro a Feglino, provincia di Savona, dove in mezzo al paese sono stati piazzati i piloni di un viadotto autostradale alti molte volte più del campanile. E' pure capitato che un TIR uscisse di strada precipitando sull' abitato.

Quello è un caso estremo di pianificazione centralizzata, come il diritto che avevano una volta le società elettriche di piazzare un traliccio dell' alta tensione a un metro dal tuo balcone.

In tutte le cose ci vogliono buon senso, un certo senso di autolimite e soprattutto un sistema giudiziario funzionante, non creato all' esclusivo scopo di perdere tempo con ricorsi al TAR ecc. Qualche regola chiara e soprattutto il suo rispetto.

Indubbiamente. Naturalmente quello è un caso estremo. Ci vorrebbe forse una via di mezzo.
Aggiungo, oltre alle cose che giustamente hai detto, che forse ci vorrebbe l'obbligo di proporre alternative valide alla realizzazione di un'opera fatta in un certo modo, piuttosto che proporre solo di non fare un'opera.

[Airspeed]

In Origine postato da FlyIce

La legge obiettivo ha fatto fare dei grossi passi in avanti alla materia, snellendo ed acccelerando gli iter d'approvazione.

Sì, ma siamo sicuri che sia sufficiente? E' in grado la legge obiettivo di eliminare tutti i problemi di certi veti ingiustificabili posti?

[Airspeed]

In Origine postato da Nicola_LIMF
I livelli inferiori, within limits of course, devono poter partecipare all'elaborazione dei progetti infrastrutturali, contribuendo con le loro competenze.

Spesso e volentieri, quelle che vengono scambiate per 'ripicche politiche' sono semplicemente reazioni isteriche al mancato coinvolgimento degli enti locali da parte dei decisori dei progetti - si veda la Torino-Lione.

Chi è interessato e mastica bene il francese può farsi un giro qui: www.debatpublic.fr

Nicola

Chiedo venia per aver forse frainteso il senso della tua replica a Quirino..

Detto questo entrando nel merito di ciò che hai scritto, se da un lato è vero ciò che hai scritto dall'altro è anche altrettanto vero che molto più spesso quella del "mancato coinvolgimento degli enti locali" altro non è che una scusa per giustificare la propria contrarietà a priori (o per pura ripicca politica).

Ciao
Claudio

[Nicola_LIMF]

In Origine postato da Airspeed
è anche altrettanto vero che molto più spesso quella del "mancato coinvolgimento degli enti locali" altro non è che una scusa per giustificare la propria contrarietà a priori (o per pura ripicca politica).

Certo, può capitare.
E a maggior ragione, per evitare di ingolfarsi in situazioni di questo tipo sarebbe bene coinvolgere maggiormente gli enti locali fin dall'inizio: dal punto di vista dei 'decisori centrali' equivarrebbe a togliere una freccia dall'arco degli eventuali contestatori.

Nicola

[Quirino]

In Origine postato da Airspeed
Ragazzi, cerchiamo di comprendere bene ciò che uno (in questo caso Quirino) intende dire con ciò che scrive:

Q. non ha mai detto, almeno fino a questo momento, che sarebbe bello avere la dittatura...
ha detto solo che per fare certe opere infrastrutturali sarebbe meglio una decisione "centralizzata"... non ha detto che un Pinco Pallino non deve avere il diritto anche di contestare (ma non di bloccare o porre veti) un'opera o una decisione...

non mi sarò espresso benissimo... lo confermo.. ma lui mi aspettava con un bastone..
comuque hai riassunto te egregiamente cosa in tendevo dire...
tra l'altro il coinvolgimento del livello inferiore "regione" penso sia pure sostenbile...

all'amico.. il caso Feglino come lo avresti risolto tu?
giusto se ti va di postare un contenuto..

[marcogiov]

Probabilmente avrebbero dovuto offrire agli abitanti la possibiltà di trasferirsi, come è successo intorno a Malpensa.

Se hai mai fatto un salto a Feglino è davvero scioccante, anche se poi c' è forse più rumore sull' Aurelia. Ora una cosa del genere è inimmaginabile, le case sotto il viadotto sembrano della Lego, ci si sente delle nullità.

A parte le opposizioni di principio e ideologiche, spesso il problema è di tipo economico, si va a svalutare l' investimento di chi magari pagherà un mutuo per altri vent' anni, non si può pretendere che non reagisca o tenti, col ricattino del TAR, di farsi dare un indennizzo.

Una bella esperienza pesonale: nella casa milanese di nonni e bisnonni da due anni un condomino fanatico (del primo piano oviamente) blocca l' installazione dell' ascensore ricorrendo alla magistratura che sa solo rinviare. Io gli auguro una paralisi, no joke, ma la magistratura avrebbe dovuto decidere in un mese. Dietro c' è l' accozzaglia di avvocaticchi inutili che promettono mirabilie ai loro clienti scalcinati, un sistema giudiziario costruito sui rinvii che soli gonfiano le parcelle, un parlamento di avvocati che non ha interesse a tagliare il nodo gordiano su cui campa. E in cima chi con la prescrizione sta a Palazzo Chigi invece che, magari, in luogo più "fresco".

[Quirino]

In Origine postato da marcogiov
Probabilmente avrebbero dovuto offrire agli abitanti la possibiltà di trasferirsi, come è successo intorno a Malpensa.

Se hai mai fatto un salto a Feglino è davvero scioccante, anche se poi c' è forse più rumore sull' Aurelia. Ora una cosa del genere è inimmaginabile, le case sotto il viadotto sembrano della Lego, ci si sente delle nullità.

A parte le opposizioni di principio e ideologiche, spesso il problema è di tipo economico, si va a svalutare l' investimento di chi magari pagherà un mutuo per altri vent' anni, non si può pretendere che non reagisca o tenti, col ricattino del TAR, di farsi dare un indennizzo.

Una bella esperienza pesonale: nella casa milanese di nonni e bisnonni da due anni un condomino fanatico (del primo piano oviamente) blocca l' installazione dell' ascensore ricorrendo alla magistratura che sa solo rinviare. Io gli auguro una paralisi, no joke, ma la magistratura avrebbe dovuto decidere in un mese. Dietro c' è l' accozzaglia di avvocaticchi inutili che promettono mirabilie ai loro clienti scalcinati, un sistema giudiziario costruito sui rinvii che soli gonfiano le parcelle, un parlamento di avvocati che non ha interesse a tagliare il nodo gordiano su cui campa. E in cima chi con la prescrizione sta a Palazzo Chigi invece che, magari, in luogo più "fresco".

A MXP se non sbaglio hanno delocalizato quelli di Case Nuove... sarei curioso di sapere cosa hanno pagato i terreni negli '60/'70 rispetto ai prezzi di mercato per andare a vivere lì...

Scusami se l'investimento è illogico.. prendi il caso di MXP dove parecchie licenze edilizie sono state rilasciate... se ti fai un giro nei comuni immediatamente a Nord dell'aeroporto vedrai che in alcune zone ci sono più cantieri che case.... ma se non ci fosse l'aeroporto la domanda (e la conseguente necessità di case) sarebbe tale?
Ecco che l'investimento diventa di colpo logico.... con conseguente ricaduta sul mercato degli affitti intorno all'aeroporto...

In giro ci sono troppi soggetti istituzionali che si comportano come il tipo del primo piano dei tuoi nonni (a cui va la mia sincera solidarietà)... volevo dire questo ... come possiamo risolvere la sitazione?

[marcogiov]

Con un po' di senso civico, vale a dire che in Italia generalmente non si può.

Con indennizzi. Con una certa equità. Prendendo decisioni ragionevoli invece che arbitrarie, in modo che ne paga il costo capisca che esiste davvero un interesse pubblico superiore a cui il suo particolare è stato sacrificato. In Italia invece lo Stato è visto di solito come un maiale di cui bisogna portarsi a casa le parti migliori.

Ma c' è chi sta peggio di noi. Amici israeliani mi hanno spiegato che le case nei territori occupati costano molto meno che nel territorio israeliano vero e proprio. Ovvio, chi le comprerebbe allo stesso prezzo? Chi decide di correre il rischio/approfittare dell' occasione poi non vuole rassegnarsi a perdere. Il risultato è che i pochi coloni di Gaza sperano che qualcuno uccida il "pacifista" Sharon. Immagina se vorranno mollare qualche colonia della West Bank. Sperando di sbagliarsi, è facile prevdere che scorrerà sangue.