Viva il CHE!!

[legio_taurinensis]

le cazzate le dici tu, perchè per predicare queste cose hai scelto il forum sbagliato.

A noi del patriottismo, della nazione, del popolo-dio-stato, non cè ne frega un'emerita' ceppa. A noi, interessa liberare i lavoratori dall'oppressione del capitalismo, allontanare la societa' dai messaggi negativi del globalismo borghese, e riorganizzarla secondo principi di socializzazione dei mezzi di produzione, libertariamente, ed egualitariamente. A noi non fotte niente di fare le etnie e le razze, per noi gli stati sono solo espressione del repressionismo borghese, nella nostra societa' non esistono armi, divise, bandiere, gerarchie...esiste la libertò di ogni individuo, unita all'interesse comune, di far andare le cose in un certo modo.

Per voi è difficile.

[fabiosko (POL)]

In origine postato da Emiliano
le cazzate le dici tu, perchè per predicare queste cose hai scelto il forum sbagliato.

A noi del patriottismo, della nazione, del popolo-dio-stato, non cè ne frega un'emerita' ceppa. A noi, interessa liberare i lavoratori dall'oppressione del capitalismo, allontanare la societa' dai messaggi negativi del globalismo borghese, e riorganizzarla secondo principi di socializzazione dei mezzi di produzione, libertariamente, ed egualitariamente. A noi non fotte niente di fare le etnie e le razze, per noi gli stati sono solo espressione del repressionismo borghese, nella nostra societa' non esistono armi, divise, bandiere, gerarchie...esiste la libertò di ogni individuo, unita all'interesse comune, di far andare le cose in un certo modo.

Per voi è difficile.

Hai messo insieme una serie di contraddizioni che non te lo immagini nemmeno........
1) Qual'e' la differenza tra il tuo messaggio egualitarista, libertario, materialista ed internazionalista con il globalismo borghese
2) Come fai a realizzare la liberta' dell'individuo ed a parlare di interesse comune, il concetto di individuo cozza necessariamente con il benessere comunitario.

[Massimiliano71]

In origine postato da Emiliano
Si, con il corporativismo che gira e rigira va a inculare i lavoratori, come fu nel ventennio.

ma mi faccino il piacere....

Sei proprio sicuro che tra i sistemi politici venutisi a creare nel '900 il corporativismo sia quello che inculava i lavoratori?
A me pare che tra il sistema corporativo, l'economia liberale anche nel sue forme più edulcorate come in certi paesi del nord Europa con la socialdemocrazia e i sistemi socialisti, quello che ha prodotto i maggiori frutti in termini di tutela sociale e previdenziale dei lavoratori, di miglioramento del tenore di vita dei lavoratori stessi e dei sistemi di contrattazione collettiva sia stato proprio il corporativismo.
Che quest'ultimo fosse ben lungi dall'essere perfetto è un altro discorso, ma se invece di parlare come è solito fare da parte vostra per ipotesi, scendiamo sul piano dell'attuazione pratica vedrai che il sistema delle corporazioni ha costituito il migliore esempio di superamento dello scontro classista nell'ottica di collaborazione tra le categorie produttive.
Spero che tu abbia l'onestà intellettuale di riconoscerlo.

[Massimiliano71]

In origine postato da Emiliano
le cazzate le dici tu, perchè per predicare queste cose hai scelto il forum sbagliato.

A noi del patriottismo, della nazione, del popolo-dio-stato, non cè ne frega un'emerita' ceppa. A noi, interessa liberare i lavoratori dall'oppressione del capitalismo, allontanare la societa' dai messaggi negativi del globalismo borghese, e riorganizzarla secondo principi di socializzazione dei mezzi di produzione, libertariamente, ed egualitariamente. A noi non fotte niente di fare le etnie e le razze, per noi gli stati sono solo espressione del repressionismo borghese, nella nostra societa' non esistono armi, divise, bandiere, gerarchie...esiste la libertò di ogni individuo, unita all'interesse comune, di far andare le cose in un certo modo.

Per voi è difficile.

Per noi è difficile, per voi è impossibile....semplicemente perchè noi teniamo conto della realtà, voi invece non guardate ai fatti ma solo ai vostri sogni.

[legio_taurinensis]

x Fabiosko:

non è una contraddizione assoluta. In fondo, si puo' vivere benissimo senza dover per forza considerare l'etnia, la chiusura identitataria, la tutela di questo è quello. Noi, ci basiamo su altri aspetti, mentre voi, a mio avviso, davvero vi basate su sogni, idee metastoriche, ancestrali e medievali, come la razza, l'etnia, la potenza nazionale, ecc..

Per noi il problema è eliminare ogni forma di oppressione, sia essa politica, economica, sociale, religiosa, ecc...l'uomo diverra' davvero libero, quando la liberta' potra' essere realizzata abbattendo le catene della schiavitu'. Per me l'esistenza di uno stato, di un'autorita' sul lavoro che controlla e gestisce da solo la produzione, è già una forma di riduzione della liberta'. Eccerto, che gli interessi del singolo devono ricadere sulla comunita', e forse, solo in questo ci assomigliamo. E' impensabile, in una societa' socialista, immaginare che ognuno pensi solo a se stesso, a produrre per se', a vivere per se', questo è gia' un sistema esistente, il capitalismo, che noi vogliamo superare.

La differenza tra il mio messaggio e quello liberal-capitalista, è che il mio/nostro, internazionalismo è un pensiero che porta a ragionare sulla necessita' materiale, di unire le forze produttive di tutti i paesi, e opporle a quelle capitaliste di tutti i paesi. In quest'ottica non cè tempo per pensare al nazionalismo e alla tutela della razza, oltre che perchè non ci interessa, essendo che il socialismo è mondiale. La globalizzazione liberista, ha in seno un internazionalismo che è solo di facciata, e serve solo a generare un sistema di oppressione su scala mondiale, ma non perchè intende davvero arrivare allo sviluppo di tutte le nazioni del mondo. Quello lo vuole solo il socialismo.

[fabiosko (POL)]

In origine postato da Emiliano
x Fabiosko:

non è una contraddizione assoluta. In fondo, si puo' vivere benissimo senza dover per forza considerare l'etnia, la chiusura identitataria, la tutela di questo è quello. Noi, ci basiamo su altri aspetti, mentre voi, a mio avviso, davvero vi basate su sogni, idee metastoriche, ancestrali e medievali, come la razza, l'etnia, la potenza nazionale, ecc..

Per noi il problema è eliminare ogni forma di oppressione, sia essa politica, economica, sociale, religiosa, ecc...l'uomo diverra' davvero libero, quando la liberta' potra' essere realizzata abbattendo le catene della schiavitu'. Per me l'esistenza di uno stato, di un'autorita' sul lavoro che controlla e gestisce da solo la produzione, è già una forma di riduzione della liberta'. Eccerto, che gli interessi del singolo devono ricadere sulla comunita', e forse, solo in questo ci assomigliamo. E' impensabile, in una societa' socialista, immaginare che ognuno pensi solo a se stesso, a produrre per se', a vivere per se', questo è gia' un sistema esistente, il capitalismo, che noi vogliamo superare.

La differenza tra il mio messaggio e quello liberal-capitalista, è che il mio/nostro, internazionalismo è un pensiero che porta a ragionare sulla necessita' materiale, di unire le forze produttive di tutti i paesi, e opporle a quelle capitaliste di tutti i paesi. In quest'ottica non cè tempo per pensare al nazionalismo e alla tutela della razza, oltre che perchè non ci interessa, essendo che il socialismo è mondiale. La globalizzazione liberista, ha in seno un internazionalismo che è solo di facciata, e serve solo a generare un sistema di oppressione su scala mondiale, ma non perchè intende davvero arrivare allo sviluppo di tutte le nazioni del mondo. Quello lo vuole solo il socialismo.

Vedi Emiliano il problema e' che non allontanandosi da postulati economistici e materialisti poni in essere un sistema che altro non e' l'altra faccia del liberal-capitalismo

[legio_taurinensis]

Scusa..ma tu forse vivi di aria? vivi solo di idee? vivi solo pensando a quant'è bella la tua nazione e la tua patria?

no, per vivere hai bisogno di mangiare, respirare, muoverti...questi, fino a prova contraria sono aspetti oggettivi della vita, no?

Io, da socialista, mi preoccupo di sistemare quegli aspetti che mi permettono di vivere SULLA TERRA, per bene e come si dovrebbe. Nel socialismo, a differenza del capitalismo, cè anche spazio per la filosofia, per un ritorno alla mente e alla natura, ma cè anzitutto la necessita' di ripristinare degli aspetti di vita, che sono terreni, e che sono indispensabili per il vivere positivo dell'umanita'.

non penso, siano concetti troppo difficil da comprendere.

[fabiosko (POL)]

In origine postato da Emiliano
Scusa..ma tu forse vivi di aria? vivi solo di idee? vivi solo pensando a quant'è bella la tua nazione e la tua patria?

no, per vivere hai bisogno di mangiare, respirare, muoverti...questi, fino a prova contraria sono aspetti oggettivi della vita, no?

Io, da socialista, mi preoccupo di sistemare quegli aspetti che mi permettono di vivere SULLA TERRA, per bene e come si dovrebbe. Nel socialismo, a differenza del capitalismo, cè anche spazio per la filosofia, per un ritorno alla mente e alla natura, ma cè anzitutto la necessita' di ripristinare degli aspetti di vita, che sono terreni, e che sono indispensabili per il vivere positivo dell'umanita'.

non penso, siano concetti troppo difficil da comprendere.

Nel tuo socialimo non c'e' il riconoscimento delle qualita', dell'appartenenza ci si basa su postulati non diversi da quelli liberal-capitalisti in quanto l'uono e' cmq giudicato per cio' che possiede e non per cio' che e'.........

[legio_taurinensis]

E no caro. Non mi porti nel tuo burrone. Non ho fatto tesoro del fatto, che a me dell'identita' etnica e razziale, non me ne importa nulla. Per me, ripeto, è interesse arrivare ad una societa' libera, cooperativizzata, e senza costrizioni socio-economiche, appannaggio di una classe dominante.

Questo è un problema che riguarda tutti i popoli, perchè tutti i popoli vivono le medesime problematiche, e sono sfruttati in egual modo. Sono conscio, che il socialismo come lo teorizzo io, sara' irrealizzabile, finchè esisteranno quelle differenze culturali tra popoli, che pongono in essere la volonta' da parte di questi, di dismettere realmente quelle differenze e andare in contro all'unica soluzione dei loro problemi: il socialismo.

Finchè esisteranno idee che pongono un popolo in reale differenza rispetto ad un altro (ad es. la religione, la cultura, il nazionalismo, ecc..) i capitalisti balleranno come ballano i topi quando non cè il gatto. Se si superassero queste condizioni, e i popoli capissero che la religione, i soldi, i nazionalismi e le guerre, sono solo strumenti per tenerli rincoglioniti, allora cambierebbe tutto.

[Massimiliano71]

In origine postato da Emiliano
E no caro. Non mi porti nel tuo burrone. Non ho fatto tesoro del fatto, che a me dell'identita' etnica e razziale, non me ne importa nulla. Per me, ripeto, è interesse arrivare ad una societa' libera, cooperativizzata, e senza costrizioni socio-economiche, appannaggio di una classe dominante.

Questo è un problema che riguarda tutti i popoli, perchè tutti i popoli vivono le medesime problematiche, e sono sfruttati in egual modo. Sono conscio, che il socialismo come lo teorizzo io, sara' irrealizzabile, finchè esisteranno quelle differenze culturali tra popoli, che pongono in essere la volonta' da parte di questi, di dismettere realmente quelle differenze e andare in contro all'unica soluzione dei loro problemi: il socialismo.

Finchè esisteranno idee che pongono un popolo in reale differenza rispetto ad un altro (ad es. la religione, la cultura, il nazionalismo, ecc..) i capitalisti balleranno come ballano i topi quando non cè il gatto. Se si superassero queste condizioni, e i popoli capissero che la religione, i soldi, i nazionalismi e le guerre, sono solo strumenti per tenerli rincoglioniti, allora cambierebbe tutto.

I capitalisti balleranno quando non vi saranno più differenze e, conseguentemente, non vi saranno più valori in cui credere.
La tua società utopica creerà ancora maggiori differenze rispetto a quelle che già ci sono e paradossalmente fondate su valori artificiali che renderebbero la tua società ancor più conflittuale di quella attuale.