Lista Arcobaleno

[Danny]

In origine postato da yurj
rappresentare una parte significa non porsi il problema di superare le contraddizioni della societa'.

sono d'accordo con te anche se l'obbiettivo primario della sinistra è comunque rivolto alle parti piu deboli della societa.

[Marc0]

In origine postato da yurj
rappresentare una parte significa non porsi il problema di superare le contraddizioni della societa'.

L'idea marxista e la scienza derivante, non poneva il problema di un partito rappresentante degli oppressi. Lenin elaborò il partito come avanguardia proletaria, on vedo come un partito comunista possa rappresentare il capitalismo, essendo nato per eliminarne ll'efficacia distruttiva.

[Marc0]

In origine postato da lararossa
W L'UNITA DELLA SINISTRA-SI PARTE DA PICCOLI PASSI PER UNA GRANDE UNITA-CHI NON CI STA E PERCHE NON VUOLE L'UNITA-VUOLE BENE SOLO A SE STESSO

Sono d'accordo, e credo che l'inizio ci sia già stato. Quando c'è una meta ,anche il deserto diventa strada. Proverbio tibetano. Sempre nomadi ( in cammino)

[Paddy Garcia (POL)]

In origine postato da Marc0
[B]Garzia, non ho capito perchè volete momopolizzare la sinistra.

Nessuno vuole monopolizzare la sinistra. Penso che tu non abbia letto una riga dell'intervento della Gagliardi.
Chi vuole costruire una fantomatica "unità" solo a un mero fine elettoralistico come il superamento dello sbarramento proporzionale è proprio Diliberto.

Comunque, ricordate che siete voi che avete fatto la scissione, .

Questa è bella.
Ti vorrei ricordare che il risultato del CPN dell'ottobre 98 fu in favore della mozione Bertinotti e a tradire il patto fra rappresentanza e Partito fu proprio la minoranza di Cossutta che uscì, alla faccia del "centralismo democratico" che tanti di voi osannano...

inoltre avete mancato al patto di governo

Patto di governo? Vorrei capire quale patto ci fosse con il governo Prodi visto che il PRC all'epoca sosteneva all'esterno il governo senza alcun accordo programmatico.

L'unica cosa che abbbiamo respinto è l'aver accetato che l'Italia diventasse una portaerei NATO nella guerra del Kosovo, fatta da un governo cui il PDCI prese parte con tanto di ministri e sottosegretari...

Tuttavia noi facciamo le alleanze che vogliamo, con i verdi e altri che vorranno.

Siete liberi di fare ciò che volete, ma quelli che non accettano questo disegno meschino non possono essere considerati da voi come "traditori della causa" proprio come se la "causa" in questione (l'unità della inistra) fosse un vostro patrimoniuo esclusivo (tanto per ritornare a parlare di "monopolizzazioni"...)

Peccato o forse non tanto, voi non ci sarete.

Perfortuna, aggiungo, e nons aremo i soli. D'altronde se la sinistra in Italia fosse solo rappresentata da PDCI e Verdi e fosse quella la base per iniziare a costruire qualcosa, beh saremmo davvero messi male!

P.G.

[remedios]

In origine postato da Marc0
Lenin diceva che senza partito forte, non esiste vittoria proletaria. Partito inteso come avanguardia, non come sistema clientelare, e quindi credo che sia impossibile portare avanti tematiche proletarie se non abbiamo una buona avanguardia, quindi un partito forte. Sono passate le tematiche dei partiti liberal fascisti, e siamo arretrati. Saluti proletari.

e secondo te l'avanguardia sono i verdi e i comunisti italiani?

[matteomatteo]

In origine postato da remedios
e secondo te l'avanguardia sono i verdi e i comunisti italiani?

E secondo te qual e', la "quarta" di Rifondazione?? Non mi piacciono questi discorsi sulla presunta impossibilita' da parte della sinistra (e quindi escluderei i verdi) di tornare ad essere unita, anche perche' un partito unitario costituirebbe una voce molto importante nel sistema politico odierno. Mi pare che le riserve ad unirsi da parte di alcuni forumisti siano dettate piu' che altro da astio personale mascherato da finto settarismo, se guardiamo alle cose concrete sulla maggior parte dei temi (politica economica, politica estera, politica sociale) c'e' una certa identita' di vedute, le uniche differenze pesanti sono sulla giustizia. Anche a me non piace poi molto quest'operazione della lista arcobaleno, ma e' comunque un segnale importante, e non comprendo veramente questo continuo rimarcare sul verticismo da parte di alcuni miei compagni di partito (che, sorpresa, e' il PRC). Del resto, il mio giudizio sul movimentismo l'ho gia' ampiamente espresso, e non ritengo riesca a rappresentare la societa' meglio di un partito "classico".

[remedios]

In origine postato da matteomatteo
E secondo te qual e', la "quarta" di Rifondazione?? Non mi piacciono questi discorsi sulla presunta impossibilita' da parte della sinistra (e quindi escluderei i verdi) di tornare ad essere unita, anche perche' un partito unitario costituirebbe una voce molto importante nel sistema politico odierno. Mi pare che le riserve ad unirsi da parte di alcuni forumisti siano dettate piu' che altro da astio personale mascherato da finto settarismo, se guardiamo alle cose concrete sulla maggior parte dei temi (politica economica, politica estera, politica sociale) c'e' una certa identita' di vedute, le uniche differenze pesanti sono sulla giustizia. Anche a me non piace poi molto quest'operazione della lista arcobaleno, ma e' comunque un segnale importante, e non comprendo veramente questo continuo rimarcare sul verticismo da parte di alcuni miei compagni di partito (che, sorpresa, e' il PRC). Del resto, il mio giudizio sul movimentismo l'ho gia' ampiamente espresso, e non ritengo riesca a rappresentare la societa' meglio di un partito "classico".

non mi sembra di parlare per mozioni. anche perché il congresso, fortunatamente, è finito da un pezzo.
detto questo, io non vedo quelle convergenze che vedi tu con la sinistra ds e i comunisti italiani. non ne ho viste in passato e continuo a non vederne. mio malgrado sono convinta che, se ci saranno, sarà perché rifondazione diventarà sempre più un partito moderato. l'unione della sinistra sarebbe una bella cosa, ma a questo punto vale la pena chiedersi cosa si intende per sinistra (sui movimenti ho già ampiamente detto altrove ): io la intendo come quella forza politica che deve avere la forza (scusa la ripetizione) e la capacità di portare avanti le istanze dei lavoratori, dei pensionati, dei migranti, delle donne, per l'ambiente. una forza che non deve essere verticista. e questo non lo vedo nei partiti sopra menzionati.
se tutto questo significa, secondo te, essere dei settari... beh, sarò una settaria. ma con chi si straccia le vesti contro una guerra quando prima ha inventato la parola "guerra umanitaria" o con chi crede che la turco napolitano sia meglio della bossi fini, con chi ha introsotto l'autonomia della scuola e dell'università (tanto per citare un po' di esempi) non solo non voglio stare in una lista elettorale, ma per quanto mi riguarda nemmeno in un governo.

[Barbera]

Da qui a Ottobre di cose ne succederanno.........tanteeeee e l'Arcobaleno diverra' ancora piu' grande, ora in molti giocano al rimpiattino, ma e' l'unica, logica, sicura, sincera via d'uscita, probabilmente in quel momento, vedremo nascere una nuova Dp...ma non credo, i tempi sono cambiati....il maggioritario condanna senza appello.

[matteomatteo]

In origine postato da remedios
non mi sembra di parlare per mozioni. anche perché il congresso, fortunatamente, è finito da un pezzo

Mi pare pero' che, per come parli, la tua area di riferimento sia quella, del resto il pluralismo ideologico in Rifondazione mi pare sia rimasto.

In origine postato da remedios

detto questo, io non vedo quelle convergenze che vedi tu con la sinistra ds e i comunisti italiani. non ne ho viste in passato e continuo a non vederne.

Azz, non se se tu lo sappia, ma fino al 98 si era anche nello stesso partito, poi e' successo quello che tutti sappiamo, pero' mi pare, soprattutto a livello di elettorato, che le idee combacino abbastanza, come ho gia' detto su lavoro, sociale, politica estera e politica economica le visioni sono molto simili, se si deve andare al governo a mio parere sarebbe molto meglio andare uniti, mi rendo conto pero' che e' un processo complesso e richieda una certa incubazione (proprio per questo l'operazione tra verdi e comunisti itliani mi lascia un po' peplesso.

In origine postato da remedios

mio malgrado sono convinta che, se ci saranno, sarà perché rifondazione diventarà sempre più un partito moderato. l'unione della sinistra sarebbe una bella cosa, ma a questo punto vale la pena chiedersi cosa si intende per sinistra

Un attimo, in certi ambiti il PRC non mi pare certo il partito piu' a sinistra, nei discorsi di certi dirigenti non si legge piu' la stessa fermezza nel condannare l'attuale stato di cose (il Fausto se n'e' anche uscito con una dichiarazione congiunta con niente po' po' di meno che Mastella ), ormai la svolta governativa mi pare sia stata accetata e pure digerita. Proprio per questo una sinistra unita avrebbe piu' senso.

In origine postato da remedios

(sui movimenti ho già ampiamente detto altrove ):

E mi pare che su questo l'accordo non si trovera' mai

In origine postato da remedios

io la intendo come quella forza politica che deve avere la forza (scusa la ripetizione) e la capacità di portare avanti le istanze dei lavoratori, dei pensionati, dei migranti, delle donne, per l'ambiente. una forza che non deve essere verticista. e questo non lo vedo nei partiti sopra menzionati.

A parte il verticismo (ma siamo poi cosi' sicuri che il movimentismo abbia inciso cosi' profondamente all'interno del PRC??), non mi pare che Rifondazione sia l'unico baluardo di questi concetti, su questi argomenti, come gia' detto in precedenza, la convergenza esiste ed e' ampia .

In origine postato da remedios

se tutto questo significa, secondo te, essere dei settari... beh, sarò una settaria.

Ovviamente non mi riferivo a te nel parlare di settarismo, mi rendo conto pero' della stronzaggine della parola usata, volevo dire che alla fine i contrasti tra membri di PDCI e PRC si riducono a cose tipo: chi e' che era a Seattle nel 99? Chi ha portato 300000 persone a genova?? e robe simili, manco sulla visione storica si riescono a trovare profonde differenze, perche' come tu certamente sai le divergenze ci sono anche tra iscritti a Rifondazione.

In origine postato da remedios

ma con chi si straccia le vesti contro una guerra quando prima ha inventato la parola "guerra umanitaria" o con chi crede che la turco napolitano sia meglio della bossi fini, con chi ha introsotto l'autonomia della scuola e dell'università (tanto per citare un po' di esempi) non solo non voglio stare in una lista elettorale, ma per quanto mi riguarda nemmeno in un governo.

Qui tocchi un punto dolente, quello che mi lascia piu' perplesso dei comunisti Italiani e' proprio questa remissivita' esagerata che in passato hanno sicuramente avuto, pero', ,per usare un luogo comune, sbagliando si impara, e sono sicuro che su alcuni argomenti le valutazioni sono cambiate. Comunque, la scelta governativa ormai e' fatta, per cui la tua critica e' giusta fino a un certo punto, con gente cosi' ma anche con gente infinitamente peggio (Pannella, De Michelis, Rutelli, Boselli, Mastella, D'Alema ) purtroppo Rifondazione ci dovra' convivere, e allora, per cercare di combattere, forse e' saggio cercare di unirsi con coloro con cui le differenze sono meno marcate. Comunque, io parlo parlo ma non credo proprio, allo stato attuale delle cose, andro' a votare per nessuno degli schieramenti .

[matteomatteo]

In origine postato da asti_sinistra
Da qui a Ottobre di cose ne succederanno.........tanteeeee e l'Arcobaleno diverra' ancora piu' grande, ora in molti giocano al rimpiattino, ma e' l'unica, logica, sicura, sincera via d'uscita, probabilmente in quel momento, vedremo nascere una nuova Dp...ma non credo, i tempi sono cambiati....il maggioritario condanna senza appello.

Giusto il riferimento al sistema elettorale, pero' l'alleanza coi verdi non mi convince affatto, anche se con PRC e PDCI all'interno dell'Unione la tua ipotesi non e' per nulla irreale. Vabbe', se nasce una nuova DP a sinistra dell'Unione almeno sapro' per chi votare, pur con tutti i tappamenti di naso necessari