Cosa siamo ?

[dito5]

In Origine Postato da senhor soares
non mi risulta che la prima bandiera italiana, quella cucita per la prima volta a Reggio Emilia, avesse lo stemma sabaudo al centro...
sarò anche un indipendentista sardo, ma essendo anche per metà italiano, la mia metà tricolore si risente un po' udendo certe affermazioni... credo che la monarchia sia stata una delle pagine peggiori della storia della penisola.

Tu ti risenti? Tu metà italiano? No, sarò scortese, ma dubito persino che tu sia un vero Sardo.

Io sono nato all’estero da una famiglia italiana emigrata quasi mezzo secolo fa, ma so benissimo qual’è l’unica bandiera italiana nata con le lotte degli italiani per l’indipendenza e con il raggiungimento della dignità di nazione libera.



Il tricolore del quale parli tu si può chiamare cisalpino, cispadano o repubblicano, come vuoi tu, ma non italiano. Esso ci racconta solo due vergogne: la prima quella di abitanti della Penisola che si son messi a leccare l’invasore francese; la seconda quella di questi 60 anni di degenerazione civile.

[senhor soares (POL)]

In Origine Postato da dito5
Tu ti risenti? Tu metà italiano? No, sarò scortese, ma dubito persino che tu sia un vero Sardo.

Io sono nato all’estero da una famiglia italiana emigrata quasi mezzo secolo fa, ma so benissimo qual’è l’unica bandiera italiana nata con le lotte degli italiani per l’indipendenza e con il raggiungimento della dignità di nazione libera.



Il tricolore del quale parli tu si può chiamare cisalpino, cispadano o repubblicano, come vuoi tu, ma non italiano. Esso ci racconta solo due vergogne: la prima quella di abitanti della Penisola che si son messi a leccare l’invasore francese; la seconda quella di questi 60 anni di degenerazione civile.

scusa, perché non sarei un vero sardo???
perché negare che il primo vessillo italiano non aveva lo stemma sabaudo? e cosa c'entra con l'essere sardo?

comunque: non nego le lotte del popolo italiano per l'indipendenza (che é stata poi, in realtà una volontaria, o quasi, sottomissione ai savoia), ma nella realizzazione della propria libertà questo popolo ha calpestato quella di altri, sardi e sudtirolesi in primis, ai quali tuttora, dopo quasi un secolo e mezzo da quel 1861, viene negata la loro libertà e indipendenza.

ma torniamo al tricolore, visto che di questo si stava parlando: chiamalo come ti pare, cisalpino, cispadano o repubblicano, ma sempre il primo tricolore italiano rimane, realizzato da italiani che aspiravano all'indipendenza e all'unità italiane.
quanto poi al leccare i piedi ai francesi, beh, non é stato tanto diverso poi quando si é optato per leccare i piedi ai savoia (che hanno "unito l'italia" non certo per spirito patriottico ma per mero interesse..)
sui 60 anni di degenerazione civile poi direi questo: preferisco 60 anni di repubblica democratica, quand'anche imperfetta, a una monarchia, soprattutto se questa ha poi favorito l'ascesa di un regime fascista e si é resa responsabile di leggi antisemite (rendendosi dunque complice di quel crimine contro l'umanità che in ebraico si chiama shoah... )
comunque va da sé che rispetto in ogni caso la tua opinione. solo non la condivido affatto.

saludos 'e trigu!

[Alberich]

prima repubblica, la quale, attualmente, è anche un caos

[dito5]

In Origine Postato da senhor soares
scusa, perché non sarei un vero sardo???
perché negare che il primo vessillo italiano non aveva lo stemma sabaudo? e cosa c'entra con l'essere sardo?

C'entra perchè l'Italia è nata proprio grazie all'impegno del Re di Sardegna. Questa è Storia. Non Storia questa volta, ma mia opinione è che non concepisco un Sardo che non conosca la bandiera con la quale da suddito è diventato cittadino di un Regno costituzionale e, per quei tempi, democratico.

In Origine Postato da senhor soares
comunque: non nego le lotte del popolo italiano per l'indipendenza (che é stata poi, in realtà una volontaria, o quasi, sottomissione ai savoia), ma nella realizzazione della propria libertà questo popolo ha calpestato quella di altri, sardi e sudtirolesi in primis...

Le lotte per l'indipendenza non hanno calpestato proprio niente, all'infuori del diritto dei sovrani pre-unitari e dei pochissimi loro fedeli.
Sono anzi avvenute con il concorso ed il sangue generoso anche di volontari Sardi che, peraltro, eravate già uniti a Casa Savoia non da una subita oppressione, al contrario, piuttosto da un leale legame che protesse e difese il Re dall'invasore francese, e dette poi forza alla Dinastia proprio nell'azione unificatrice della Penisola.

Gli Altoatesini sono un'altro discorso.

In Origine Postato da senhor soares
.... sardi e sudtirolesi in primis, ai quali tuttora, dopo quasi un secolo e mezzo da quel 1861, viene negata la loro libertà e indipendenza.

"Formalmente, il 12 maggio 1847, i Sardi, chiesero al sovrano, la fusione con i territori continentali e la conseguente abolizione dell'autonomia sarda. Il Re concesse la "fusione" e l'isola ebbe da allora le stesse leggi e gli stessi doveri dei territori del continente." ( http://www.paradisola.it/storia-sardegna/storia23.asp )
E se ora foste non dico il 90%, ma anche solo il 51% a voler la secessione.... con dolore, ma perchè no? Certo, per me sarebbe un'altra ragione per condannare questa repubblica che a ciò ci avrebbe condotti.
Il fatto è che non si può ignorare la volontà e l'italianità del 99%, del 90% o anche solo del 51% dei Sardi per favorire uno sparuto gruppo di urlanti.

[dito5]

In Origine Postato da senhor soares
..........ma torniamo al tricolore, visto che di questo si stava parlando: chiamalo come ti pare, cisalpino, cispadano o repubblicano, ma sempre il primo tricolore italiano rimane, realizzato da italiani che aspiravano all'indipendenza e all'unità italiane. .......

Aspiravano all'indipendenza sotto Napoleone? All'unità italiana sotto insegne dovute alla avanzata delle"vittoriose armate napoleoniche"?
Parliamone. I periodi in corsivo sono tratti da un sito amico del tricolore e per niente amico della Bandiera Italiana:
http://www.quirinale.it/simboli/tricolore/tricolore.htm

"il Parlamento della Repubblica Cispadana, su proposta del deputato Giuseppe Compagnoni, decreta "che si renda universale lo Stendardo o Bandiera Cispadana di Tre Colori Verde, Bianco, e Rosso, e che questi tre Colori si usino anche nella Coccarda Cispadana, la quale debba portarsi da tutti".
Insomma di italiano, manco il nome. Insegna tanto italiana quanto lo era quella pontificia o quella delle Due Sicilie. E Il tutto stabilito dal nuovo occupante straniero. Persino la "costituzione" venne vergognosamente e con sottomissione firmata, da un gruppo di venduti a Napoleone, non a Reggio Emilia o a Modena o dove vuoi tu in una città della Penisola, ma all'estero. Tu sai sicuramente dove.

"Ma perché proprio questi tre colori? Nell'Italia del 1796, attraversata dalle vittoriose armate napoleoniche, le numerose repubbliche di ispirazione giacobina... adottarono quasi tutte, con varianti di colore, bandiere caratterizzate da tre fasce di uguali dimensioni, chiaramente ispirate al modello francese del 1790".
Il fatto dunque che, sia pur sulla punta della spada dell'invasore, i tre colori si radicano nella Penisola, legittima anche se vergognosamente la definizione di italiani per i colori, ma solo per i colori. Dov'era infatti la Bandiera unitaria che chiedevano i popoli d'Italia?

"E anche i reparti militari "italiani", costituiti all'epoca per affiancare l'esercito di Bonaparte, ebbero stendardi che riproponevano la medesima foggia....."
E questo è l'aspetto più tragico e scandaloso. La memoria più disgustosa e riprovevole di quei colori. In tempi in cui tanti anelavano alla libertà degli Italiani, quel tricolore venne servilmente innalzato per combattere e reprimere sanguinosamente, a fianco dell'invasore, le popolazioni italiane che si sollevarono contro quei colori e l'asservimento (altrochè indipendenza ed unità) che rappresentavano.

Per concludere, la prima Bandiera, nel senso di vessillo, accettato, amato, cantata, di tutti gli italiani e non di gruppi o di sommosse locali sia pur diffuse, è quella che Carlo Alberto attorniato dagli inviati degli insorti milanesi, la sera del 23 Marzo 1848, presentò dal balcone dell'Armeria a Torino ai volontari convenuti da ogni parte d’Italia. Nelle mani stringeva un tricolore con al centro lo scudo sabaudo. "(…) per viemmeglio dimostrare con segni esteriori il sentimento dell'unione italiana vogliamo che le Nostre Truppe(…) portino lo Scudo di Savoia sovrapposto alla Bandiera tricolore italiana."

Bandiera del Regno di Sardegna
(1848-1861)
e del Regno d'Italia
(1861-1946)
L’unione dello Scudo e del Tricolore formano la Bandiera. Il tricolore in quanto tale non mi dice niente. E non sono il solo visto la campagna pubblicitaria che il signor Ciampi ha lanciata e conduce per tentare di farlo accettare per bandiera. La Repubblica è senz’altro riuscita a farne la drappella cara agli italiani che non vogliono più esser tali.

[Nelson]

Considerato che non c'è una costituzione sostanzialmente nuova e non ci sarà in tempi prevedibili, perché il pattume partorito per soddisfare la lega non verrà mai approvato, siamo nella prima repubblica, sia pure in momemnto di crisi istituzionale, ma, per ora, non tanto profanda da essere irrecuperabile. Ricordo che in Francia, e anche in altri paesi, si è passati attraverso crisi molto più gravi, risolte spesso anche attraverso un passaggio militare. Non mi sembra che siamo in queste condizioni.

[Maria Vittoria]

In Origine Postato da dito5
Aspiravano all'indipendenza sotto Napoleone? All'unità italiana sotto insegne dovute alla avanzata delle"vittoriose armate napoleoniche"?
Parliamone. I periodi in corsivo sono tratti da un sito amico del tricolore e per niente amico della Bandiera Italiana:
http://www.quirinale.it/simboli/tricolore/tricolore.htm

"il Parlamento della Repubblica Cispadana, su proposta del deputato Giuseppe Compagnoni, decreta "che si renda universale lo Stendardo o Bandiera Cispadana di Tre Colori Verde, Bianco, e Rosso, e che questi tre Colori si usino anche nella Coccarda Cispadana, la quale debba portarsi da tutti".
Insomma di italiano, manco il nome. Insegna tanto italiana quanto lo era quella pontificia o quella delle Due Sicilie. E Il tutto stabilito dal nuovo occupante straniero. Persino la "costituzione" venne vergognosamente e con sottomissione firmata, da un gruppo di venduti a Napoleone, non a Reggio Emilia o a Modena o dove vuoi tu in una città della Penisola, ma all'estero. Tu sai sicuramente dove.

"Ma perché proprio questi tre colori? Nell'Italia del 1796, attraversata dalle vittoriose armate napoleoniche, le numerose repubbliche di ispirazione giacobina... adottarono quasi tutte, con varianti di colore, bandiere caratterizzate da tre fasce di uguali dimensioni, chiaramente ispirate al modello francese del 1790".
Il fatto dunque che, sia pur sulla punta della spada dell'invasore, i tre colori si radicano nella Penisola, legittima anche se vergognosamente la definizione di italiani per i colori, ma solo per i colori. Dov'era infatti la Bandiera unitaria che chiedevano i popoli d'Italia?

"E anche i reparti militari "italiani", costituiti all'epoca per affiancare l'esercito di Bonaparte, ebbero stendardi che riproponevano la medesima foggia....."
E questo è l'aspetto più tragico e scandaloso. La memoria più disgustosa e riprovevole di quei colori. In tempi in cui tanti anelavano alla libertà degli Italiani, quel tricolore venne servilmente innalzato per combattere e reprimere sanguinosamente, a fianco dell'invasore, le popolazioni italiane che si sollevarono contro quei colori e l'asservimento (altrochè indipendenza ed unità) che rappresentavano.

Per concludere, la prima Bandiera, nel senso di vessillo, accettato, amato, cantata, di tutti gli italiani e non di gruppi o di sommosse locali sia pur diffuse, è quella che Carlo Alberto attorniato dagli inviati degli insorti milanesi, la sera del 23 Marzo 1848, presentò dal balcone dell'Armeria a Torino ai volontari convenuti da ogni parte d’Italia. Nelle mani stringeva un tricolore con al centro lo scudo sabaudo. "(…) per viemmeglio dimostrare con segni esteriori il sentimento dell'unione italiana vogliamo che le Nostre Truppe(…) portino lo Scudo di Savoia sovrapposto alla Bandiera tricolore italiana."

Bandiera del Regno di Sardegna
(1848-1861)
e del Regno d'Italia
(1861-1946)
L’unione dello Scudo e del Tricolore formano la Bandiera. Il tricolore in quanto tale non mi dice niente. E non sono il solo visto la campagna pubblicitaria che il signor Ciampi ha lanciata e conduce per tentare di farlo accettare per bandiera. La Repubblica è senz’altro riuscita a farne la drappella cara agli italiani che non vogliono più esser tali.

Quoto, per esaltare il valore di una bandiera che comunica bene la complessità di essere italiani.

Per insegnare a chiedere, guardandola:
"Chi siamo?"

...

[Liberalix]

In Origine Postato da MariaVittoria C


Per insegnare a chiedere, guardandola:
"Chi siamo?"

...

meglio che non vi risponda....

[Mitteleuropeo]

In Origine Postato da MariaVittoria C
Quoto, per esaltare il valore di una bandiera che comunica bene la complessità di essere italiani.

Per insegnare a chiedere, guardandola:
"Chi siamo?"

...

* Ma se uno si vuole sentire italiano, non puo' farlo anche con la bandiera della Repubblica, senza quella croce di Savoia? Almeno e' piu' pulita e ha meno macchie di sangue.

[lupocattivo (POL)]

io ho votato che siamo in attesa del messia (minuscolo), nel senso che siamo in attesa di un uomo (anche donna va bene, mi accontento), che ci porti fuori dal pantano e dalle solite facce. Abbiamo sperato in Berlusconi ma i risultati si sono visti ... Prodi la faccia del messia (sempre minuscolo) non mi sembra che ce l'abbia ...