8 Settembre '43

[Guido Keller]

Testo originale scritto da fedalmor
Nooo... ma i ca. 10.000.000 di Ebrei "gasati" nei gulag di Stalin erano dei figuranti! Si trattava, in realtà, di pericolosi "nazi-fascisti" che s'erano fatti rompere il naso per sembrare semiti e fatti crescere le basette per confondersi con gli ortodossi...

perchè fai il tirchio??

guarda che quelle 15.000.000 di vittime sono tutte assolutamente vere!!!

hanno tutte fatto una deposizione giurata al termine della guerra

[Guido Keller]

Testo originale scritto da Emiliano
Stalin non li ha gasati in quanto Ebrei....differenziamo le cose...

altrimenti avrebbe dovuto gasare anche sua moglie, sua figlia i suoi cognati e mezzo politburo.
e forse anche se stesso

[Slevin_K]

Testo originale scritto da Emiliano
Stalin non li ha gasati in quanto Ebrei....differenziamo le cose...

"Aronne.. Tuo padre è..Morto"
"nooooooooooooooooooo"
"Però mica nelle camera a gas.. E' morto di fame e di stenti.."
"Ah.. Minchia che culo.."

[C@scio]

E così è nata la solita, interminabile discussione sull' eredità morale del nonno...


CCCHHHEEEE PALLLLEEEE!

[legio_taurinensis]

Esageriamo....adesso tutta la russia era composto da ebrei. certo ke se avvalorate le tesi hitleriane, che il bolscevismo è il frutto di una congiura ebraica mondiale contro la germania... allora io faccio bene ad avvalorare la tesi che hitler ce l'hanno messo su gli inglesi e gli americani, per trovare un pretesto scatenante della seconda guerra mondiale. E non so se poi è tanto remota come ipotesi, se consideriamo che Saddam e altri ce l'hanno messo loro...

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si può contestare il modo in cui fu gestito l'armistizio (il re e badoglio che credono di poter "trattare" le condizioni) ma non la scelta in se.

la guerra era chiaramente persa, gli americani bombardavno e terrorizzavano le città... il sud era ormai perso (e se gli alleati fossero stati un po' + furbi, invece di scegliere salerno colpire a civitavecchia o nelle marche/abruzzo era perso anche tutto il centro fino alla linea gotica) lo sganciarsi dalla germania e dalla sua idea di guerra totale era assolutamente necessario.

quanto alla resistenza... i primi a salire furono i militari di rientro dalla francia, ma vi sono parecchi casi di civili che salirono in montagna armati già ad ottobre
verissimo che senza i rifornimenti americani avrebbero potuto fare ben poco... ma dire che la resistenza non sarebbe esistita mi pare alquanto forzato.

poi posso anche capirvi quando difendete la scelta (morale e/o ideologica) di continuare la guerra a fianco dell'alleato, ma dal punto di vista pratico dovete ammettere che era una scelta suicida. le possibilità di vittoria erano pressochè nulle...

probabilmente se è vero che hitler minacciò l'italia di una sorte "da invidiare la polonia" il duce fece una scelta da male minore... ma ripeto tutto ciò non cambia le carte in tavola: quando c'è la certezza della sconfitta bisogna arrendersi per limitare ulteriori lutti... e comunque badoglio non sapeva della scelta alleata di richiedere la resa incondizionata, visto che a casablanca a gennaio non eravamo stati invitati...

[C@scio]

Testo originale scritto da Emiliano
allora io faccio bene ad avvalorare la tesi che hitler ce l'hanno messo su gli inglesi e gli americani, per trovare un pretesto scatenante della seconda guerra mondiale. E non so se poi è tanto remota come ipotesi, se consideriamo che Saddam e altri ce l'hanno messo loro...

[C@scio]

Testo originale scritto da durrutibus
si può contestare il modo in cui fu gestito l'armistizio (il re e badoglio che credono di poter "trattare" le condizioni) ma non la scelta in se.

la guerra era chiaramente persa, gli americani bombardavno e terrorizzavano le città... il sud era ormai perso (e se gli alleati fossero stati un po' + furbi, invece di scegliere salerno colpire a civitavecchia o nelle marche/abruzzo era perso anche tutto il centro fino alla linea gotica) lo sganciarsi dalla germania e dalla sua idea di guerra totale era assolutamente necessario.

quanto alla resistenza... i primi a salire furono i militari di rientro dalla francia, ma vi sono parecchi casi di civili che salirono in montagna armati già ad ottobre
verissimo che senza i rifornimenti americani avrebbero potuto fare ben poco... ma dire che la resistenza non sarebbe esistita mi pare alquanto forzato.

poi posso anche capirvi quando difendete la scelta (morale e/o ideologica) di continuare la guerra a fianco dell'alleato, ma dal punto di vista pratico dovete ammettere che era una scelta suicida. le possibilità di vittoria erano pressochè nulle...

probabilmente se è vero che hitler minacciò l'italia di una sorte "da invidiare la polonia" il duce fece una scelta da male minore... ma ripeto tutto ciò non cambia le carte in tavola: quando c'è la certezza della sconfitta bisogna arrendersi per limitare ulteriori lutti... e comunque badoglio non sapeva della scelta alleata di richiedere la resa incondizionata, visto che a casablanca a gennaio non eravamo stati invitati...

Mi sembrano le considerazioni più sensate scritte finora...

Resta il fatto che l' armistizio non avrebbe potuto essere gestito in modo peggiore. E solo in Italia poteva venire in mente a qualcuno di trasformare la cosa in "festa nazionale"...

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Testo originale scritto da C@scio
Mi sembrano le considerazioni più sensate scritte finora...

Resta il fatto che l' armistizio non avrebbe potuto essere gestito in modo peggiore. E solo in Italia poteva venire in mente a qualcuno di trasformare la cosa in "festa nazionale"...

lungi da me difendere badoglio, ma bisogna ammettere che il trattare con gli alleati (teste durissime) considerando quello che si stava facendo era un voltafaccia (sia pur dovuto a cause di forza maggiore) e quindi da fare all'oscuro cdai tedeschi non dev'essere stato semplice.

sicuramente fu gestita malissimo la fase appena antecedente e quella appena successiva (scelta del giorno del comunicato e a mio avviso comunicare a pochi reparti fidati nei punti strategici, leggi roma) le intenzioni del governo e magari così facendo organizzare il trasporto della div aerotrasportata di ridgway a roma in modo da far si che re e accoliti si potessero fermare a roma per dare un segno di continuità e responsabilità al paese.
questo non avvenne e una volta tanto ringraziamo i crucchi che dei nostri fantaccini presi in giro per l'europa potevano fare ben altro scempio.

[Quetzalcoatl]

Testo originale scritto da Emiliano
chi rappresentava il popolo allora? mussolini...che scelta ha fatto? (unica buona nella sua vita) dichiarare l'armistizio e dire umilmente "ho fallito"...bene questo è sintetico di cio' che volevo dire. Consegnare l'italia ai nazisti sarebbe stato il peggior crimine. Va bene, i nemici erano altri nazisti a stelle striscie, ma per lo meno questi oggi mi hanno dato, per quanto li odio,la possibilità di esprimermi e di esistere. Quelli tedeschi non cred l'avrebbero fatto!

VIVA L'8 SETTEMBRE!

In quel periodo il popolo non era rappresentato da nessuno.
Dopo il colpo di stato monarchico-badogliano e l'arresto di Mussolini l'Italia era sotto dittatura militare.
Non fu poi certo Mussolini a consegnare l'Italia ai nazisti ma il governo Badoglio che chiese (il 6 agosto del 1943 a Tarvisio per bocca del Generale Ambrosio capo di stato maggiore generale) ai tedeschi 16 divisioni per rafforzare il fronte del sud.
Arrivate le sedici divisioni germaniche il re sciaboletta e compagnia brutta scapparono lasciando l'Italia e gli Italiani in balia dei nazisti.