8 Settembre '43

[C@scio]

Testo originale scritto da Emiliano
Ma per allenare il cervello ed evitare di apparire ignoranti, sarebbe bene

...evitare di scaricare su Mussolini la responsabilità dell' 8 settembre...

[aureliano88]

Emiliano, a parte la tua educazione scolastica che ti ha insegnato ad amare ciò che noi riteniemo una vergogna, deve essere stata piuttosto carente in ambito storico.
Rimangono ancora aperti interrogativi su come, di grazia, secondo te, il popolo italiano avrebbe scelto la via dell'armistizio e in che maniera questo armistizio sia stato dichiarato da Mussolini...

[Slevin_K]

Testo originale scritto da Emiliano
lo stato fascista era uno stato che sarebbe imploso da sè.

Col tempo il Re avrebbe [...]
La chiesa non avrebbe piu' [...] e (come ha fatto nel dopoguerra)avrebbe riconosciuto [...]. Il destino del fascismo era segnato, inutile illudersi.

Oh, prevedi proprio tutto.
Ma te non è che sei la maga che c'era anni fà sulla Rai ?

LA LUNA NERA!!!!!!!!

[fedalmor]

Testo originale scritto da Emiliano
sappi che io ho sempre considerato, fin dagli anni della scuola in cui ti dicevano il contrario, che l'italia l'hanno liberata i partigiani cioè il POPOLO. Gli americani sono venuti si a dare un contributo, ma buttando le loro bombe hanno solo fatto un casino maggiore.

Sui bombardamenti sono d'accordo, sul resto decisamente meno. In primis perché la "resistenza" partigiana, specie nell'RSI, è stata un fenomeno talmente ristretto, sparuto e - solo a guerra finita - sanguinario da non costituire un vero e proprio "esercito". Certo, è facile sparare con le armi statunitensi quando l'esercito repubblicano è costretto ad arruolare adolescenti poco più che bambini per gli esiti infausti di una guerra lacerante...

Il paragone della mamma tienitelo pure per te, perchè tanto se non fossero venuti gli americani o i sovietici, prima o dopo, magari ci mettevano anni, i partigiani avrebbero liberato l'italia.

I "partigiani", se non ci fosse stato l'intervento degli USA, probabilmente non sarebbero mai esistiti. Quando nacque l'RSI, dall'estero i comunisti divulgavano comunicati a camerati e "compagni" sul suolo italico per resistere all'invasione (americana)... vedi un po' te...

Voi avete costruito un paese che:

era schiavo del re, che poi l'ha abbandonato a se stesso. Era schiavo di una chiesa, che lo ha fatto arretrare di secoli, grazie ai patti firmati dall'ANTICLERICALE mussolini( e qui si vede la convenienza del potere, altro che ideali..). Era asservito ai peggiori criminali della storia, cioè i nazisti. Dimostrando l'incapacità di saperselo gestire da sè e poi si parlava d'impero? ma quale impero? torno a ripetere: franco ha avuto piu' palle di voi, pur non avendo nessuna mira espansionistica o manie di grandezza.

Il fascismo ha costruito un Paese che era indipendente e autonomo dalle potenze straniere, all'avanguardia nella tecnologia e nelle arti, moderno e sostenibile. Certo, i Patti Lateranensi sono stati un compromesso a mio avviso inaccettabile, di fatti il fascismo cui l'Area nazional-popolare (a prescindere dalle correnti tradizionaliste...) non è un vetero-fascismo di regime, bensì legato all'Idea socialista nazionale del '19 e del '43: - alla fine, si torna sempre ai DDT () - i Savoia, tempi e contingenze permettendo, erano da esiliare quanto prima. Un Paese "schiavo del Re" non direi proprio, dal momento che il nano in questione era un servo muto. Fu lo sbarco "alleato" a rendere l'Italia schiava del Re. E non lo organizzarono certo i fascisti...

Solo che comprendo che per chi come voi, è parte di quell'ideale, non ammettera' mai che ha FALLITO. Vi viene piu' comodo farlo nominando il comunismo.

Il fascismo è caduto. Non è sinonimo di "fallimento": non è stata l'Idea a fallire, ma gli uomini, che hanno compiuto scelte sbagliate. Mussolini è entrato in guerra troppo presto e, forse, non sarebbe mai dovuto entrare. Ma il Patto d'Acciaio lo vincolava e la Germania - in quel momento - vinceva su tutti i fronti. Sarebbe stato vile ignorare i patti. Gli USA hanno vinto soltanto perché non erano lacerati dalle devastazioni della guerra di trincea come in Europa e la campagna di Russia ha fatto il resto. Se Hitler non avesse avuto idee scellerate d'espansionismo orientale... oggi saremmo ancora in camicia nera. E saremmo un Paese civile.

Purtroppo Hitler cadde laddove anche Napoleone fu sconfitto... fallì il progetto dell'Impero e come un effetto domino tutto il sistema cedette. Non certo per i "partigiani": le scelte sbagliate dell'Asse furono ben più determinanti.

[Guido Keller]

Testo originale scritto da Emiliano
sappi che io ho sempre considerato, fin dagli anni della scuola in cui ti dicevano il contrario,

cioè ti dicevano che la guerra l'aveva vinta l'Italia??

[fedalmor]

Testo originale scritto da Emiliano
lo stato fascista era uno stato che sarebbe imploso da sè.

Vatti a rileggere la Costituzione della Repubblica... poi fai un salto ai 18 punti di Verona... elimina dalla prima le disposizioni transitorie e dimmi se c'è qualcosa che ti viene in mente...

A differenza della Germania, lo Stato "democratico" in Italia si limitò a cambiare qualche denominazione (come all'INPS) e a riscrivere - nella forma, non nel contenuto - le leggi della Repubblica Sociale Italiana. Certo, non ci sono soltanto la Costituzione e l'art. 46 nel diritto pubblico statale... ragion per cui, negli anni, le modifiche e le riforme hanno talvolta allontanato, talvolta riproposto cambiando qualche addendo, le leggi originarie. Ma, se pure la Costituente ha preso in considerazione le riforme dello Stato fascista, significa che tanto fragili non erano...

[-Uruz-]

Testo originale scritto da Emiliano
lo stato fascista era uno stato che sarebbe imploso da sè.

Col tempo il Re avrebbe malsopportato le incongruenze mussoliniane. La chiesa non avrebbe piu' ben visto un eventuale politica filonazista e (come ha fatto nel dopoguerra)avrebbe riconosciuto gli stati uniti come liberatori. Il destino del fascismo era segnato, inutile illudersi. Non accettate la mia visione, perchè la storia è andata come è andata. Ma per allenare il cervello ed evitare di apparire ignoranti, sarebbe bene lavorare un po' di cervello ed essere in grado di immaginare scenarsi diversi.

Il fascismo e il nazionalsocialismo sono gli unici due sistemi che non sono implosi da sè.Gli scenari diversi stanno sul piano ipotetico.Le stesse brave persone,con i suoi figli al guinzaglio, che 60 anni fa osannavano i liberatori ameri-cani,adesso si scagliano contro il colonialismo yankee.L'unica certezza a me pare la storia che si ripete.Un consigliorima di fare i filo palestinesi,i filoiraqueni e via dicendo..guardate un po' da che parte stavate a suo tempo e aprite un attimo gli occhi sulla situazione geopolitica attuale.E non mi venite a dire che quelli erano altri tempi,e che c'era il pericolo nazista..perchè parto con le cifre sugli indiani d'america,sui civili europei massacrati dalle bombe,sui gulag e via dicendo..Poi vediamo dove me lo piazzi lo sterminio(che poi se fosse stato uno sterminio non si spiega come mai ne siano rimasti così tanti in circolazione ) dei giudei.Medita.

[legio_taurinensis]

Non metto in discussione la potenza della Germania dell'epoca, e quanto avrebbe influto su eventuali scenari storici. Ma sono fermamente convinto, che la Russia, ma ancor di piu' il fronte Anglo-americano, lo era ancora di piu'. Se la guerra non fosse terminata in Giappone, come tutti sappiamo, senza ombra di dubbio la tragedia da Nagasaki si sarebbe spostata a Berlino. Cosa sarebbe cambiato? La storia punisce chi commette errori.....e chi sogna troppo in grande. Napoleone, Gengis Kan, Ivan il terribile, fino a Hitler e Milosevic/Saddam dei giorni nostri, ti insegna che a fare troppo il "grosso" prima o dopo paghi le conseguenze. Tutti gli imperi sono crollati, e il piu' delle volte NON per colpa degli altri...vedremo cosa riserva la storia agli imperi $ di oggi...

[fedalmor]

Testo originale scritto da -Uruz-
Il fascismo e il nazionalsocialismo sono gli unici due sistemi che non sono implosi da sè.Gli scenari diversi stanno sul piano ipotetico.Le stesse brave persone,con i suoi figli al guinzaglio, che 60 anni fa osannavano i liberatori ameri-cani,adesso si scagliano contro il colonialismo yankee.L'unica certezza a me pare la storia che si ripete.Un consigliorima di fare i filo palestinesi,i filoiraqueni e via dicendo..guardate un po' da che parte stavate a suo tempo e aprite un attimo gli occhi sulla situazione geopolitica attuale.E non mi venite a dire che quelli erano altri tempi,e che c'era il pericolo nazista..perchè parto con le cifre sugli indiani d'america,sui civili europei massacrati dalle bombe,sui gulag e via dicendo..Poi vediamo dove me lo piazzi lo sterminio(che poi se fosse stato uno sterminio non si spiega come mai ne siano rimasti così tanti in circolazione ) dei giudei.Medita.

Nooo... ma i ca. 10.000.000 di Ebrei "gasati" nei gulag di Stalin erano dei figuranti! Si trattava, in realtà, di pericolosi "nazi-fascisti" che s'erano fatti rompere il naso per sembrare semiti e fatti crescere le basette per confondersi con gli ortodossi...

[legio_taurinensis]

Stalin non li ha gasati in quanto Ebrei....differenziamo le cose...