Per una nuova lotta di classe: come fare?

[Zefram_Cochrane]

In origine postato da Gian_Maria

A parte il fatto che le fabbriche e le catene di montaggio ripetitive esistono ancora eccome, al massimo sono state spostate nelle aree geografiche (paesi) dove il lavoratore (in questo caso l'operaio) è maggiormente sfruttabile (p.e. Asia), altrimenti dovresti spiegarmi come cavolo viene prodotta quella gigantesca massa di beni (in gran parte superflui) che solo l'occidente consuma.

x gian maria: è ovvio che nella mia analisi prendevo in considerazione solo la nostra situazione(ovvero quella occidentale), non certo la situazione del terzo mondo...e riguardo a questo concordo con te nel fatto che nel terzo mondo siamo ancora alla situazione del periodo fordista...io mi ero limitato ad analizzare la situazione occidentale...cioè la nostra situazione che conosco meglio perchè ci vivo....se non era chiaro lo ribadisco.

[vlad84]

Determiniamo con equazioni la classe che sfugge ai rapporti basati sul capitale e mediati dalle leggi del valore.

[Eternal_Summer]

GianMaria....ma il tuo movimento "socialista",se non erro, ha una visione leggermente messianica riguardo la fine del sistema capitalistico

[soviet999]

In origine postato da pietro
C'è un errore di partenza nel ragionamento Matrix:Marx non ha mai parlato nelle sue opere dell'operaio di fabbrica come soggetto inter-modale cioe' capace di trasformare i rapporti di produzione bensi di "lavoratore cooperativo associato" che è un altra cosa.L'equivoco è dovuto alle successive teorie di Engels e del socialdemocratico Kautsky che hanno cosi' inaugurato la sciagurata stagione dell'operaismo, poi rifiutato da Lenin che infatti non avendo alcuna fiducia nella classe operaia teorizzo' il Partito quale unico strumento per la conquista del potere.

Allo stato è impossibile stabilire come possa svilupparsi un soggetto sociale capace di trasformare il capitalismo, almeno nei paesi avanzati è cosi'..Spiace constatarlo ma un marxista deve analizzare la realta' cosi' com 'è e non cadere nell'idealismo.

Ciao

Concordo in pieno!

[soviet999]

In origine postato da thematrix
x gian maria: è ovvio che nella mia analisi prendevo in considerazione solo la nostra situazione(ovvero quella occidentale), non certo la situazione del terzo mondo...e riguardo a questo concordo con te nel fatto che nel terzo mondo siamo ancora alla situazione del periodo fordista...io mi ero limitato ad analizzare la situazione occidentale...cioè la nostra situazione che conosco meglio perchè ci vivo....se non era chiaro lo ribadisco.

prendo spunto da questo passo per far notare che, come il capitalismo si globalizza, di pari passo, la lotta di classe deve globalizzarsi.
La globalizzazione è una normale evoluzione del capitalismo che, durante il '900, ha subito scacchi clamorosi a causa dell'avanzata di coscienza del proletariato Occidentale, risultando costretto di fatto (per necessità e per interessi propri) ad allentare subdolamente il cappio sul proletariato "nazionale" ed esportare lo sfruttamento brutale. E, ripeto, questa è sia un'imposizione dovuta all'acquisizioe di coscienza di classe in Occidente (che ha imposto condizioni di vita decenti per la classe lavoratrice, i cui partiti e sindacati rappresentavano comunque una minaccia virtuale ma concreta agli interessi della borghesia) sia ad una naturale tendenza gia analizzata da Marx all'espansione globale e alla delocalizzazione delle attività produttive. Inoltre si è tratta di una mossa decisamente tattica, che spiega la mancata attuazione del programma socialista nei paesi più industrializzati.

[soviet999]

In origine postato da thematrix
senza classi? scusa e tu dove lo vedi il "senza classi"? io vedo i datori di lavoro di molti miei amici che vanno in giro col macchinone mentre loro non riescono ad arrivare alla fine del mese
altro che "assenza di classi"

credo che ciò che pietro volesse sottolineare è come il consumismo impostoci dalla società (di importazione americana)distrugge la coscienza di classe in quanto tende a identificare la sua linfa vitale con i consumatori piuttosto che con i veri soggetti di classe.
Di questo mutamento sostanziale non si puo non tenerne conto, ma a mio avviso è pura astrazione; i meccanismi sostanziali di accumulazione del capitale sono ancora basati alla radice sullo sfruttamento capitalista primario, ma siamo giunti a un livello di evoluzione tale da mascherare ampiamente questa realtà con una serie di strutture (leggasi finanza internazionale). Ai tempi di Marx era il capitalismo industriale, prima di lui quello mercantile, oggi quello finanziario, e necessita di una nuova analisi (marxista) che sarebbe compito delle avanguardie del proletariato (ma dove stanno? booo, io mi ci faccio solo speculazioni mentali tipo questa, per ora).

[Gian_Maria]

In origine postato da Eternal_Summer
GianMaria....ma il tuo movimento "socialista",se non erro, ha una visione leggermente messianica riguardo la fine del sistema capitalistico

Perché? Secondo le nostre analisi scientifiche il capitalismo non crollerà da solo ma dovrà essere abbandonato consapevolmente per volere di una vasta maggioranza della popolazione mondiale (lavoratori organizzati politicamente e democraticamente senza leader/avanguardisti), attraverso un atto rivoluzionario il meno possibile violento. Ovviamente non possiamo sapere se ciò avverrà, ma operiamo con tutti i nostri mezzi affinché ciò avvenga prima che sia troppo tardi, nel nostro interesse e soprattutto delle generazioni future.

[Eternal_Summer]

Scusai GianMaria....ma mi pare di aver letto, in un sito da te segnalato su queste pagine, che chiunque cerca di portare avanti una battaglia sociale o politica dovrebbe essere guardato con sospetto in quanto "falso socialista". Secondo la tua scuola di pensiero il socialismo arriverà come Gesù Cristo è arrivato sul pianeta terra. Niente organizzazione, niente piani politici ed economici, niente scontri e niente leader (che comunque non piacciono nemmeno a me ). Si tratta di giusnaturalismo o di una interpretazione fin troppo letterale del marxismo?

[Eternal_Summer]

O,terza ipotesi, sono io che dovrei leggere con più attenzione quel sito (e sono dispostissimo a fare "mea culpa"!)

[Gian_Maria]

In origine postato da Eternal_Summer
O,terza ipotesi, sono io che dovrei leggere con più attenzione quel sito (e sono dispostissimo a fare "mea culpa"!)

Scelgo la terza ipotesi.