Capitalismo

[soviet999]

In origine postato da Gian_Maria
Non nego il fatto che ci siano delle posizioni intermedie, ma penso che questi lavoratori siano quantitativamente irrilevanti se paragonati al numero di tutti gli altri lavoratori e comunque per il loro poco peso nella produzione della ricchezza (intesa come beni e servizi) totale.

Quantitativamente??
Io direi QUALITATIVAMENTE...

[matteomatteo]

In origine postato da Gian_Maria
Se lo si fa, vuol dire che non si ha capito niente.

Ovvio, pero', venendo meno la pregiudiziale del possesso dei mezzi di produzione, converrai che la demarcazione logica si fa piu' labile.

[Gian_Maria]

In origine postato da soviet999
Quantitativamente??
Io direi QUALITATIVAMENTE...

Perché, secondo te ci sono più manager, dirigenti, liberi professionisti e commercianti di lavoratori salariati/stipendiati?

[Gian_Maria]

In origine postato da matteomatteo
Ovvio, pero', venendo meno la pregiudiziale del possesso dei mezzi di produzione, converrai che la demarcazione logica si fa piu' labile.

Certo, ma è proprio sul possesso dei mezzi di vita che si basa l'analisi marxiana.

[matteomatteo]

Avevo letto male.

[soviet999]

Bhe...la prima statistica che ho trovato riguarda Torino...

2.73% imprenditori

3.79% liberi professionisti

15.19% lavoratori in proprio

2.59% dirigenti

5.75% direttivi

32.65% impiegati e intermedi

37.31% operai e altri dipendenti


Precisando la classe impiegatizia non può interamente rientrare nelle definizione marxista di lavoratrice, perchè fra di essi ci sono sia sfruttati che superpagati... direi che 6/7% appartengano alla classe capitalista (comprensiva dei servi diretti), un 55% classe proletaria, e i restanti (meno del 40%) non appartengono a queste categorie... numericamente sono rilevanti, è strutturalmente che sono marginali, ma non irrilevanti..

PS i disoccupati non sono sfruttatI!

[Gian_Maria]

In origine postato da soviet999
Bhe...la prima statistica che ho trovato riguarda Torino...

Non credo proprio che Torino sia un campione rappresentativo del mondo e nemmeno dei paesi maggiormente industrializzati.

Precisando la classe impiegatizia non può interamente rientrare nelle definizione marxista di lavoratrice, perchè fra di essi ci sono sia sfruttati che superpagati...

Non sono d'accordo: anche gli impiegati devono (s)vendere le proprie capacità lavorative per sopravvivere e non hanno alcun potere decisionale in azienda per quanto riguarda la determinazione della loro retribuzione e possono perdere il lavoro per decisioni/interessi altrui.

PS i disoccupati non sono sfruttatI!

No, ma sono in una situazione ancora peggiore!

[vlad84]

In origine postato da Gian_Maria
Perché? Dimmi che cosa ho detto di così irrazionale o sbagliato.

Non ho detto che hai scritto qualcosa di sbagliato (anzi), ma non mi convince quando si descrive la liberazione dal giogo del capitale in base ad un percorso lineare,a tappe, cioè teoria e prassi.

[gherrianu]

In origine postato da metapolis

Si possono avere due classi anche senza capitalismo e capitalismo senza classi (laddove però esistono grupi chiuse, caste. Come è avvenuto anche in certi paesi dell'est).

Beh, nei paesi dell'est, come oggi a Cuba e in altri stati socialisti (e qui mi discosto dalla associazione socialismo-comunismo che GianMaria e il movimento socialista mondiale fanno) si tratta di capitalismo di stato (a mio parere necessaria forma di socialismo di transizione) dove le classi, anche se in forma nettamente ridotta ci sono, eccome.

[gherrianu]

In origine postato da Gian_Maria
Nel capitalismo le classi principali saranno sempre due, quella degli sfruttatori/governatori, cioè i possessori e/o controllori dei mezzi di vita (minoranza capitalista/dirigenti dello stato) e quella degli sfruttati/governati, cioè i possessori della sola propria forza lavoro o di poco più (la stragrande maggioranza lavoratrice, ex lavoratrice e aspirante lavoratrice).

Concordo anche se partiamo da punti di vista diversi, il tuo 95% è quella che il compagno Costanzo Preve oggi definisce come classe media globale (anche se questa analisi fonda le sue basi principalmente sul mondo occidentale).